Акне-форум. Вместе против прыщей _ Ухаживаем за кожей _ Забитые поры...

: kisl 25 Nov 2009, 19:08

ребят, просмотерла форум, нигде нету такой темки....
кто чем их чистит?
ну можно руками и глиной, глина скажем там,не ососба сильна..
остаются руки...
но после нажатия могу образоватся пятна или того хуже болячки...
что делать? dry.gif

: toktok 26 Nov 2009, 11:22

вы единственный человек в мире с данной проблемой. поэтому тем других и нету. и помочь вам никто не может. смиритесь.

: Odinoka 26 Nov 2009, 12:29

Мне бадяга на день,два помогает.Потом опять расширены и забиты.

: kisl 26 Nov 2009, 12:43

Цитата(toktok @ 26 Nov 2009, 11:22 ) *
вы единственный человек в мире с данной проблемой. поэтому тем других и нету. и помочь вам никто не может. смиритесь.

видимо вы не знаете что таоке забитые поры...

: kisl 26 Nov 2009, 12:44

Цитата(Odinoka @ 26 Nov 2009, 12:29 ) *
Мне бадяга на день,два помогает.Потом опять расширены и забиты.

а мне глина и чистка кольцом..дальше круговорот! angry.gif

: ИришКа 26 Nov 2009, 12:45

Цитата(kisl @ 26 Nov 2009, 12:43 ) *
видимо вы не знаете что таоке забитые поры...

по-моему это вы не знаете, что такое забитые поры, поэтому и тему соответствующую не нашли, хотя их полно.

: kisl 26 Nov 2009, 13:01

Цитата(ИришКа @ 26 Nov 2009, 12:45 ) *
по-моему это вы не знаете, что такое забитые поры, поэтому и тему соответствующую не нашли, хотя их полно.

ну раз вы знаете где это еще можно спросить про мою проблемы то перекиньте меня в нужные темы, я таковых не увидела, буду благодарна!

: Alkesta 26 Nov 2009, 13:32

Ну может быть темы с названием "Забитые поры" ранее и не существовало, но обсуждалась эта тема очень часто (например, в темах про скрабы и пилинги, про кислоты и т.п.)

Вот вам ссылка на Путеводитель, там все найдется! smile.gif http://www.ugrei.net/forum/PUTEVODITEL-t20478.html

А вообще, насколько я успела по опыту убедиться, полностью избавиться от проблемы забитых пор просто нереально. Эта проблема проистекает из нарушения работы сальных желез и процессов отшелушивания отмерших клеток. Это замкнутый круг. То есть нам остается регулярно использовать средства очищения пор (скрабы, пилинги, кислоты) и не использовать средства, которые приводят к забитию пор (содержащие комедогенные компоненты и т.п. - тут каждый сам определяет для себя), вот и все.

ИМХО.

: kisl 26 Nov 2009, 14:00

Цитата(Alkesta @ 26 Nov 2009, 13:32 ) *
Ну может быть темы с названием "Забитые поры" ранее и не существовало, но обсуждалась эта тема очень часто (например, в темах про скрабы и пилинги, про кислоты и т.п.)

Вот вам ссылка на Путеводитель, там все найдется! smile.gif http://www.ugrei.net/forum/PUTEVODITEL-t20478.html

А вообще, насколько я успела по опыту убедиться, полностью избавиться от проблемы забитых пор просто нереально. Эта проблема проистекает из нарушения работы сальных желез и процессов отшелушивания отмерших клеток. Это замкнутый круг. То есть нам остается регулярно использовать средства очищения пор (скрабы, пилинги, кислоты) и не использовать средства, которые приводят к забитию пор (содержащие комедогенные компоненты и т.п. - тут каждый сам определяет для себя), вот и все.

ИМХО.

я в путеводителе лазила)
значит в скрабики надо,спасибо прочию её tongue.gif

: ИришКа 27 Nov 2009, 09:44

Цитата(kisl @ 26 Nov 2009, 14:00 ) *
я в путеводителе лазила)
значит в скрабики надо,спасибо прочию её tongue.gif

вы не обижайтесь, просто действительно тем много почти одинаковых, во всех них обсуждаются проблемы черных точек(забитых пор) и т.д. Читайте, много полезной информации сможете найти для себя

: kisl 27 Nov 2009, 13:31

Цитата(ИришКа @ 27 Nov 2009, 09:44 ) *
вы не обижайтесь, просто действительно тем много почти одинаковых, во всех них обсуждаются проблемы черных точек(забитых пор) и т.д. Читайте, много полезной информации сможете найти для себя

пасибо=**

: Poleva 23 Sep 2010, 06:33

Ух... Мало того, что откопала по всей видимости какую-то повторную тему, так еще и глупый вопрос щас задам laugh.gif Вопрос навеян темой про увлажняющий крем, мол, забивает он поры или нет.
Так вот, дожив до 23 лет, из них 10 - с проблемной кожей, я поняла, что так и не поняла, как определить, забиваются поры от того, что на кожу мажешь или нет blink.gif Поры у меня расширены. В Т-зоне. И абсолютно без всякой зависимости от того, чем я пользуюсь, в них все равно что-то есть (страшно звучит))) И как сделать, чтобы они были совершенно чистенькими (пустыми? huh.gif ), я не знаю... Скрабы, маски - всем этим, я пользуюсь, разумеется, но реально удаляет всю эту субстанцию только ручная чистка, без разницы, самодеятельная или в салоне. До следующего дня)) Воспалений при этом в Т-зоне, как ни странно, практически не бывает, то бишь это беленькое вещество в порах сидит себе там спокойно и снаружи совершенно незаметно... И мне вот стало интересно, это фигня все-таки от неправильного ухода, или же это тупо кожа вырабатывает для чего-то и никуда от этого не деться?
К слову, бывают периоды (болею, например, и дома сижу), когда я практически ничего на себя не наношу. Это мало что меняет.
Кожа при этом у меня комбинированная, склонная, скорее, к сухости.
И, собственно, вопрос: когда говорят, что то или иное средство забило поры, это что означает? Что появляется такая вот ситуация, как у меня, а в остальное время все ОК? Тогда они у меня перманентно забиты sad.gif Или все серьезнее?

: Poleva 23 Sep 2010, 06:35

Забыла сказать: черных точек у меня нет.

: xolodnoe leto 2010 23 Sep 2010, 07:07

для меня выражение "средство забило поры" означает- появилось много закрытых комедонов и кожа стала неровной на ощупь
на носу точки всегда были,есть и будут,но меня это не сильно волнует, т.к. открытые комедоны, в отличие от закрытых, легко удаляются, маскируются и главное-не воспалаются

: Poleva 23 Sep 2010, 08:17

Ясненько. Значит, у меня открытые комедоны, а закрытые - это и есть те самые черные точки или не черные, но объемные? Ну я тогда спокойна biggrin.gif

: ionero 23 Sep 2010, 21:22

Цитата(xolodnoe leto 2010 @ 23 Sep 2010, 08:07 ) *
для меня выражение "средство забило поры" означает- появилось много закрытых комедонов и кожа стала неровной на ощупь
на носу точки всегда были,есть и будут,но меня это не сильно волнует, т.к. открытые комедоны, в отличие от закрытых, легко удаляются, маскируются и главное-не воспалаются

черные точки нифига не маскируются, или я не умею dry.gif

: ПростоMusic 23 Sep 2010, 22:08

Цитата(Poleva @ 23 Sep 2010, 11:17 ) *
Ясненько. Значит, у меня открытые комедоны, а закрытые - это и есть те самые черные точки или не черные, но объемные? Ну я тогда спокойна biggrin.gif


м...помойму открытые комедоны это черные точки)а закрытые,это невоспаленные маленькие прыщички smile.gif

: Poleva 24 Sep 2010, 05:52

Короче, я запуталась... У меня ни того, ни другого нет))) А поры забиты, по-крайней мере, в прямом смысле этого слова))) Не пустые они) Но снаружи этого не видно никак, что в них что-то есть - видно расширенные поры, но наощупь кожа гладкая. Вот. Это как называется?)))) Замаскированные комедоны?))

: Carapulina1988 24 Sep 2010, 06:31

Цитата(Poleva @ 24 Sep 2010, 05:52 ) *
Короче, я запуталась... У меня ни того, ни другого нет))) А поры забиты, по-крайней мере, в прямом смысле этого слова))) Не пустые они) Но снаружи этого не видно никак, что в них что-то есть - видно расширенные поры, но наощупь кожа гладкая. Вот. Это как называется?)))) Замаскированные комедоны?))

Это жир вырабатываемый кожей, у меня также смотриш поры разширенны забиты, умоешся или протрёш салфеткой они сужаются и чистые

: Poleva 19 Nov 2010, 14:16

Вобщем, теперь я знаю, что такое "забитые поры". Могла бы и прекрасно обойтись без этого знания) До меня дошло, почему я раньше не замечала реакции своей кожи на косметику - а у меня, оказывается, никогда в жизни не было кожи в таком хорошем состоянии, как последние полгода (долгих дней и приятных ночей создателям Базирона, все-таки, честь им и хвала))) И вот now: куча неровностей, куча мелких и даже парочка не очень мелких воспалений. На контрастах игра, так сказать. Очень эффектно - ложилась спать с нежненькой, гладенькой кожицей, проснулась "королевишна"... huh.gif
Теперь, собственно, предстоит выяснить - ЧТО? У меня два варианта - либо лосьон для интенсивного увлажнения Himalaya, либо пробник дневного крема Sisley, для комбинированной кожи, oil-free. Который я уже надумала купить за его чудесную консистенцию и обалденный запах какого-то вкусного алкоголя, не то мартини, не то шампанского))) Не, ну я догадываюсь, конечно, в чью сторону следует склониться))))) Я даже состав у Гималаи не почитала. Там диметикон зачем-то добавлен...

: Alkesta 19 Nov 2010, 14:37

То есть на Гималаю грешишь?.. А я бы не была так уверена и относительно Сислей. Вот хуже нет, когда два средства - теперь либо навсегда забыть об обоих, либо рискнуть и выяснить методом эксперимента.

Касательно предыдущего обсуждения - у меня поры тоже перманентно расширены, но, благодаря кислотам и скрабам, как правило скорее чистые, чем забитые. Однажды мне довелось попасть на компьютерную диагностику и увидеть свои поры на мониторе. Специалист сказала, что такие поры можно считать чистыми (что-то в них, конечно, есть, но не более, чем у людей с нормальной кожей). Я тогда очень удивилась - при моей жирной коже мне удалось достичь такого результата. Конечно, стоит убрать из ухода кислоты, и от этой чистоты не останется и следа biggrin.gif

: Poleva 19 Nov 2010, 14:57

Ну, скажем так, вероятность того, что это Гималайя, стремится к единице) Этот диметикон, меня мучает вопрос, за каким фигом он в несмываемом - раз - средстве для лица - два? Я как раз недавно нашла список силиконов с разделением на три группы по растворяемости в воде, и просто диметикон относится к третьей группе - силиконы, которые не смываются водой совсем, оставляя на коже пленку. Где были мои глаза, когда я покупала этот лосьон, я не знаю, так хотелось чего-то простенького и жирненького, кожа сохнет и обветривается от холода... Жалко, что я не химик, так много противоречивой информации везде, дилетанту не разобраться) Ничего, Базирон справится, я в него верю)
А вот Сислей я, конечно, уже не куплю. У нас он стоит не меньше трех, в средстве за такие деньги я должна быть уверена на 100%.

: Артемия 19 Nov 2010, 15:33

Цитата(Poleva @ 24 Sep 2010, 05:52 ) *
У меня ни того, ни другого нет))) А поры забиты, по-крайней мере, в прямом смысле этого слова))) Не пустые они) Но снаружи этого не видно никак, что в них что-то есть - видно расширенные поры, но наощупь кожа гладкая

У меня такая же ерунда - на щеках особенно. Спасает Базирон, маски из глины и протирание термалкой (ттт). И действительно, после умывания такого нет - поры стянутые (ттт).
Кстати, Полева, а мне 24 года - так что я тоже еще, можно сказать, юная biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif

: Poleva 22 Nov 2010, 02:57

Не, мне Базирон на это дело никак не влияет. Даже хуже может сделать - в основном, такие поры на носу, а если нос им намазать, он шелушиться сильно только будет, а поры пребывают при этом в неизменном состоянии)) Базирон мне только воспаления убирает, я вообще его стараюсь, невзирая на рекомендации, все-таки точечно использовать. Кожа больно уж сухая.

: Poleva 26 Nov 2010, 03:36

Цитата(Poleva @ 19 Nov 2010, 23:57 ) *
Этот диметикон, меня мучает вопрос, за каким фигом он в несмываемом - раз - средстве для лица - два? Я как раз недавно нашла список силиконов с разделением на три группы по растворяемости в воде, и просто диметикон относится к третьей группе - силиконы, которые не смываются водой совсем, оставляя на коже пленку.

Наверное, все-таки не в диметиконе дело. Он во многих средствах содержится. И вообще, якобы, несет очень полезную функцию увлажнения) Короче, ясно, что ничего не ясно)

: AnnaShine 4 Dec 2010, 09:17

Пилинг. Газожидкостный на специальном аппарате. Он и кожу подтягивает, и массаж делает и поры чистые

: Lilianna 3 Jan 2011, 12:52

Цитата(ionero @ 23 Sep 2010, 22:22 ) *
черные точки нифига не маскируются, или я не умею dry.gif


Они прекрасно маскируются тональником, тем же Vichy норматен, он очень лёгкий и с кислотами, из недорогих тональный Seventeen - просто шикарный, хоть и более плотной текстуры, но на коже не его видно, поры не забивает, с ним ни чёрных точек, ни пор не видно, просто идеальная кожа.

: amefist 3 Jan 2011, 19:37

Существует такое Чёрное Африканское мыло - говорят для умывания идеальное средство, очищает поры!

: amefist 3 Jan 2011, 19:38

Да, забыл, заказывают его где то в Штатах или из Африки через инет, тоже хотел но пока руки не дошли

: edvar 26 Jan 2011, 02:31

Цитата(Poleva @ 26 Nov 2010, 05:36 ) *
Наверное, все-таки не в диметиконе дело. Он во многих средствах содержится. И вообще, якобы, несет очень полезную функцию увлажнения) Короче, ясно, что ничего не ясно)


Г-жа Poleva, как мне кажется, своим упорством добилась, что бы её тема (проблема) имела место на этом форуме.
Она молодец, вывела тему в нужное русло. У меня эта проблема больше сорока лет. Куда я только не обращался, то разговор идёт про чёрные точки, то про воспалённые прыщи и т.п. То кровь советовали переливать, то облучать на УФО, почистить ЖКТ и т. д. А у меня, как описывает г-жа Poleva, забиты поры и снаружи этого вещества не видно. Чистить приходится механически с разными периодами времени. Снаружи этого почти не видно. Но раз в месяц может и воспалиться одна пора.
Последние 10 с лишним лет периодически выходя в интернет, я икал свою проблему, но натыкался на чёрные точки, и прыщи и думал, как сказал в начале это темы один участник - наверное я один такой. Кстати, за многолетнее ношение на лице закупоренных пор, я заметил, что они намного быстрей забиваются при употреблении сладкого или мучного (сдобы). Но это не главная подсказка.
Дней 20 назад я случайно в инете набрёл на рассуждение товарища по этой теме. Другой на моём месте не стал бы экспериментировать, а я человек рисковый, естествоиспытатель и провожу этот эксперимент. Правда, как писал тот человек - нужно ЭТО делать месяц. Осталось 10 дней и если не будет никаких побочных эффектов, я напишу на форуме. Правда я не читал ещё весь форум, и об этом уже кто то может писал. Но дай бог тому человеку здоровья, так как в 90 % порах уже ничего нет! Может кому то сделаю добро, хотя бы г-же Polevoi !

: Poleva 26 Jan 2011, 06:11

Обязательно расскажите потом, что за таинственный эксперимент такой)
P.S. Меня еще никогда не называли госпожой трижды за одно сообщение) Я еще молоденькая, можно попроще и на "ты")

: edvar 1 Feb 2011, 01:27

Цитата(Poleva @ 26 Jan 2011, 08:11 ) *
Обязательно расскажите потом, что за таинственный эксперимент такой)
P.S. Меня еще никогда не называли госпожой трижды за одно сообщение) Я еще молоденькая, можно попроще и на "ты")

Наконец я отыскал раздел, в который сделал запись.
Но эксперимент ещё не окончен.
И ещё хотелось, бы пробежаться по форуму и посмотреть, не открываю ли я Америку(?)

: Lilianna 1 Feb 2011, 20:22

забитые поры - это чёрные точки. Кому что помогло решить эту проблему?


: 987654321 1 Feb 2011, 20:28

Цитата(edvar @ 1 Feb 2011, 01:27 ) *
Наконец я отыскал раздел, в который сделал запись.
Но эксперимент ещё не окончен.
И ещё хотелось, бы пробежаться по форуму и посмотреть, не открываю ли я Америку(?)


Заинтриговали Вы меня своим экспериментом! как я понял до конца осталось еще дней 5 - то есть хотелось бы чтоб Вы отписались здесь что за эксперимент и каких результатов Вы добились! Буду следить за этой темой))

: edvar 1 Feb 2011, 22:24

Цитата(987654321 @ 1 Feb 2011, 22:28 ) *
Заинтриговали Вы меня своим экспериментом! как я понял до конца осталось еще дней 5 - то есть хотелось бы чтоб Вы отписались здесь что за эксперимент и каких результатов Вы добились! Буду следить за этой темой))


Вот так и вышло: познакомившись только с одним разделом форума, решил быстро написать о своём 'открытии', а оказалось, изобретаю колесо!
Я прочитал все Ваши публикации. От 25.01.11. вы описываете как раз мою тему. Но мне помогло уже через несколько дней. По рекомендации одного человека из инета я решил попользоваться месяц. Начал в каникулы, так как он говорил, что будет много воспалений. Вот воспалений, то и не было.
И в порах содержимое исчезало, вернее сказать не возникало снова. Перед нанесением средства - я механически очищал поры. Но таких мест уже практически не осталось. Я конечно очень рад, но как Вы пишите - результат - это когда пройдёт полгода! Пользуюсь бензилбензоатом каждый день, а дней пять назад - по 2 раза в день. Собственный опыт - это тоже хорошо, могу об этом рассказать людям!

: 987654321 1 Feb 2011, 22:50

Цитата(edvar @ 1 Feb 2011, 22:24 ) *
Вот так и вышло: познакомившись только с одним разделом форума, решил быстро написать о своём 'открытии', а оказалось, изобретаю колесо!
Я прочитал все Ваши публикации. От 25.01.11. вы описываете как раз мою тему. Но мне помогло уже через несколько дней. По рекомендации одного человека из инета я решил попользоваться месяц. Начал в каникулы, так как он говорил, что будет много воспалений. Вот воспалений, то и не было.
И в порах содержимое исчезало, вернее сказать не возникало снова. Перед нанесением средства - я механически очищал поры. Но таких мест уже практически не осталось. Я конечно очень рад, но как Вы пишите - результат - это когда пройдёт полгода! Пользуюсь бензилбензоатом каждый день, а дней пять назад - по 2 раза в день. Собственный опыт - это тоже хорошо, могу об этом рассказать людям!


Ну что же - что помогло одному может не помочь другому и наоборот! Бензилбензоатом я пользовался долго около полутора месяцев - желаемого эффекта не дало, в прочем я его использовал в комплексе с другими препаратами для лечения демодекоза, которого у меня никогда не было... ох уж эти горе-врачи!
но он говорят хорошь при себорее или красных угрях - но ни того ни другого у меня тоже нет, хотя голова салится быстро!

: edvar 2 Feb 2011, 23:43

Цитата(987654321 @ 2 Feb 2011, 00:50 ) *
Ну что же - что помогло одному может не помочь другому и наоборот! Бензилбензоатом я пользовался долго около полутора месяцев - желаемого эффекта не дало, в прочем я его использовал в комплексе с другими препаратами для лечения демодекоза, которого у меня никогда не было... ох уж эти горе-врачи!
но он говорят хорошь при себорее или красных угрях - но ни того ни другого у меня тоже нет, хотя голова салится быстро!

Да, я читал Ваши публикации. Голова у меня салится тоже быстро. А вот цвет угрей - да никакой, как цвет кожи. Можно было бы их совсем не трогать, но месяцок или чуть больше и какая нибудь переполненная пора воспалится. Много лет назад у иеня проблемные места были - чушка - нос, а сейчас - Т-образная зона. А чушка, которая мучила меня лет 10 - в идеальном состоянии. И ещё хотел сказать, как то мне знакомый косметолог сказала, что чем ближе угри к периферии лица (вверху к волосистой части), тем сложнее с ними бороться, или даже невозможно.

: Vanquish 3 Feb 2011, 20:00

К сожалению, не могу открыть тему, поэтому спрошу здесь.

Кто-нибудь может подсказать, чем стоит мазать нос? Сильное саловыделение в Т-образной зоне + соответственно много камедонтов на носу.
Раньше мазал каким-то лосьоном по рецепту первого дерматолога, но он содержал довольно много спирта (Sp. aethylici 70 % - 50 мл на 250 мл. общего флакона), в принципе сало он убирал, но нос сушил капитально, плюс нос становился красным) Затем борясь с демодекозом второй дерматолог прописал мне другой лосьон, типа болтушки с эфиром, которым я мазал и сейчас мажу лицо и нос. Т.е. сначала протираю с утра нос первым лосьоном со спиртом, потом проходит ~ час и уже мажу вторым с эфиром. В котором, кстати, тоже довольно много спирта.
Со вчерашнего дня нос решил вообще ничем не мазать. Считаю что все эти мазюкалки только усугубляют. Просто протираю 3 раза в день тампоном с кипяченой водой и все.
Может есть какие-то средства не на спиртовой основе, чтобы протирать нос ? smile.gif
Заранее благодарен.

: 987654321 3 Feb 2011, 20:17

Цитата(Vanquish @ 3 Feb 2011, 20:00 ) *
Может есть какие-то средства не на спиртовой основе, чтобы протирать нос ? smile.gif


попробуйте маску от "Пропеллер" - стоит около 100 рублей хватает на пол-года. черненые точки это как раз по его части!
ну или салициловым безспиртовым лосьоном протирайте !

: Vanquish 3 Feb 2011, 20:22

Спасибо) А можно поподробнее что за салициловый безспиртовый лосьон ?

: 987654321 3 Feb 2011, 20:29

Цитата(edvar @ 2 Feb 2011, 23:43 ) *
Да, я читал Ваши публикации. Голова у меня салится тоже быстро. А вот цвет угрей - да никакой, как цвет кожи. Можно было бы их совсем не трогать, но месяцок или чуть больше и какая нибудь переполненная пора воспалится. Много лет назад у иеня проблемные места были - чушка - нос, а сейчас - Т-образная зона. А чушка, которая мучила меня лет 10 - в идеальном состоянии. И ещё хотел сказать, как то мне знакомый косметолог сказала, что чем ближе угри к периферии лица (вверху к волосистой части), тем сложнее с ними бороться, или даже невозможно.


да я тоже заметил что это - как полоса в паре см по краю лица и на щеках забита такими же порами но не воспаленными но иногда воспаляющимися так же и чем больше я не стрегусь тем сильнее они меня беспокоят но не оч. сильно - раньше было просто ужас на лице щас оч. легкая степень вот думаю бадягой и салициловым бесспиртовым раствором попользоваться - а то бегать к косметологу надоело и дорого

: 987654321 3 Feb 2011, 20:35

Цитата(Vanquish @ 3 Feb 2011, 20:22 ) *
Спасибо) А можно поподробнее что за салициловый безспиртовый лосьон ?


почитайте http://ugrei.net/2010/01/salicilovaya-kislota-ot-pryshhej/
или поищите на форуме

: Licgka 28 Jul 2011, 16:41

Господа и дамы, а подскажите пожалуйста рецепт от забитых пор:

Летом жарко, в офисе тоже бывает душно, Т-зона быстро становится сальной.
Чем протирать? Лично я беру с собою тоник и пользую его.. но в инструкции написано, что это можно делать только 2 раза в день, а у меня такими темпами получается раз 6-7.

Насколько опасно и чем заменить?

: LadyInBlack 28 Jul 2011, 16:55

Licqka,
Если тоник без спирта, то протирайте хоть 20 раз в день) Если со спиртом то можно пересушить кожу и она будет жирнится еще больше) Попробуйте матирующие салфетки)

: Licgka 29 Jul 2011, 09:57

Там есть салицилка... а это ведь нельзя, да? Посоветуйте пожалуйста тогда что-нибудь более щадящее... матирующие салфетки пробовала - плохо очищают и эффект длится 5 минут (

: aaaaaaaaaa 29 Jul 2011, 18:44

Licgka,может вам уход попробовать сменить7и кожа может не так будет жирниться.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)