АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   

> Правила раздела Лекарства

В этом разделе действуют общие Правила форума Угрей.НЕТ.
Этот раздел для сообщений о зарегистрированных лекарственных средствах. Описания и отзывы о главных наружных средствах для лечения акне есть также в разделе Аптека. Детальные отзывы можно оставлять там.

227 стр. всего V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Высказаться в этой темеНачать новую тему
> Базирон АС, бензоилпероксид (Галдерма, Франция)
Опрос - Базирон АС
Как Вы используете или ранее использовали Базирон?
Самостоятельно, только Базирон +/- средства по уходу (косметика) [ 553 ] ** [31.42%]
Самостоятельно, Базирон + другое наружное (лекарства типа Дифферин/Скинорен/Зинерит/Куриозин и др.) средство (+/- косметика) [ 325 ] ** [18.47%]
По назначению врача, только Базирон (+/- косметика) [ 65 ] ** [3.69%]
По назначению врача, Базирон + Дифферин (+/- косметика) [ 120 ] ** [6.82%]
По назначению врача, Базирон + другое наружное лекарство (+/- косметика) [ 61 ] ** [3.47%]
По назначению врача, Базирон + лекарства внутрь (+/- косметика) [ 60 ] ** [3.41%]
Только собираюсь использовать самостоятельно [ 277 ] ** [15.74%]
Прочитал(а) отзывы, еще не решил(а), использовать или нет [ 253 ] ** [14.37%]
Прочитал(а) отзывы и уже не собираюсь использовать [ 46 ] ** [2.61%]
Всего голосов: 1761
Гости не могут голосовать 
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 05:39
Сообщение #61

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Цитата
FunnyEll, я тут перечитывала сайт, чтобы основные правила вспомнить. Так вот, там написано "Нельзя использовать препараты салициловой кислоты вместе с бензоил-пероксидом и местными ретиноидами".
Я перестала так делать. Так как хватает шелушения.

Цитата
Кто то на форуме с маслом рекомендовал базирон смешивать, чтоб не шелушилось - тоже зря. Вообще масла камедоногенны это раз, а если кожа шелушиться - она обезвожена, а не обезжирена. Ей нужна влага, а не жир ввиде масел, это два

Масла не каметогенны. Это все индивидуально. А масло жожоба как раз увлажняет

Вот его показания:
• Для ухода за кожей любого типа, особенно сухой, пересушенной, воспаленной, шелушащейся;
• стареющая, утомленная, дряблая кожа;
• проблемная кожа, угревая сыпь, трещины, мелкие травмы, сухой дерматит;
• для ухода за кожей после бритья, принятия солнечных ванн и водных процедур;
• для смягчения уплотненных участков кожи на ладонях, локтях, подошва ног;
• колоидные рубцы, профилактика и устранение растяжек кожи после беременности или изменении массы тела;


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Alla
сообщение 5 Mar 2007, 08:33
Сообщение #62

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 398
Регистрация: 14-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5856
Репутация: 6




Хммм а вообще если подумать, мазать базирон надо на все лицо хоть 3 прыща, хоть 15 ?

Цитата
"когда используеш Базирон АС 5%, то его надо наносить на все лицо, а не только на угри...правельно ли это ? ведь в инструкции написано непосредственно на угри.. "
Отвечает: Дерматолог Макова Г.Н.

Ответ:
Гель Базирон АС необходимо наносить на проблемные участки кожи.

_____

Если на лице допустим 3 угря+пятна после прошлых угрей, то это получаеться ~3 ну 4 порблемных участка кожи...то зачем мучать все лицо ? в качестве профилактики ? так можно и дифферином профилактику устроить )) он хотя бы не раздражает

И еще один ответ !

Цитата
Предупреждение от меня (субъективное): не мажьте на подкожные чуть заметные воспаления- станет даже чуть краснее (тут мне помогает Целестодерм-В) и не мажьте на слишком сухое раздрожение, утром будет страшно. Просто это сильная вещь, лучше мазать именно на открытый воспалительный элемент мне кажется.


Так что мне уже перехотелось мазать все лицо


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Miha-m
сообщение 5 Mar 2007, 11:34
Сообщение #63

Просто человек
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 12:20 ) *
Отвечает: Дерматолог Макова Г.Н.

Ответ:
Гель Базирон АС необходимо наносить на проблемные участки кожи.

_____

Если на лице допустим 3 угря+пятна после прошлых угрей, то это получаеться ~3 ну 4 порблемных участка кожи...то зачем мучать все лицо ? в качестве профилактики ? так можно и дифферином профилактику устроить )) он хотя бы не раздражает


http://www.ugrei.net/qa/answer.php?id=5763

Даааа. Както странно получается (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MonaMay
сообщение 5 Mar 2007, 11:56
Сообщение #64

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 4-March 07
Пользователь №: 6160
Репутация: пока нет




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 11:20 ) *
Если на лице допустим 3 угря+пятна после прошлых угрей, то это получаеться ~3 ну 4 порблемных участка кожи...то зачем мучать все лицо ? в качестве профилактики ? так можно и дифферином профилактику устроить )) он хотя бы не раздражает


Сегодня 3 на одном месте, завтра 4 на другом.. Лицо надо лечить. ИМХО целиком. Чтобы не только убрать то что выскочило, но и чтобы на другом месте не появлялось. Я уже писала в топике про Дифферин - через 6 мес лечения всего лица у меня не было ни одного прыща, перестала мазать, потащилась пару месяцев как белый человек, а потом все вернулось. Вывод - лечить надо не прыщ(и), а кожу лица целиком. Когда все пройдет перейти на поддерживающую терапию (2-3 раза в нед) и на более мягкие средства.

А раздражение от Базирона явление временное, его надо минимизировать и пережить.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 12:08
Сообщение #65

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




У меня такое впечатление сложилось. Что ты совсем лечиться не хочешь. Все почему, да почему? А с прыщами расстаться хочешь!?

Учись вон у Леди в черном. Она угресолом мажет 10%. И ничего живая еще, хоть и линяет.

Понять тебя не могу. От прыщей избавиться хочу. А вот побочные реакции боюсь.
Говорят же тебе: КРАСОТА ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ!!!

Не смущай народ. Не нравится что-то иди к врачу.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Alla
сообщение 5 Mar 2007, 12:10
Сообщение #66

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 398
Регистрация: 14-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5856
Репутация: 6




Хмм тогда если взять другой случай, прыщи на лице спине груди, анке тяжелой формы..то тогда получаеться если мазать как говорят на ВСЕ, то это будет 1 тюбик базирона за 400р, на пол недели ?)

Просто может еслиправда надо на все лицо мазать Базирон, и от того что мазать только прыщика эфекта будет мало, то может ну его нафиг, имазаться дифферином он хотя бы не раздражает


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Miha-m
сообщение 5 Mar 2007, 12:23
Сообщение #67

Просто человек
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80




Цитата(FunnyEll @ 5 Mar 2007, 13:08 ) *
У меня такое впечатление сложилось. Что ты совсем лечиться не хочешь. Все почему, да почему? А с прыщами расстаться хочешь!?


Впечетление у тебя сложилось неправильное. каждый человек должен знать, что принимает зачем и какие последствия. И тока взвесив всё это ТЩАТЕЛЬНО можно начать лечение.

Цитата(FunnyEll @ 5 Mar 2007, 13:08 ) *
Учись вон у Леди в черном. Она угресолом мажет 10%. И ничего живая еще, хоть и линяет.

Понять тебя не могу. От прыщей избавиться хочу. А вот побочные реакции боюсь.
Говорят же тебе: КРАСОТА ТРЕБУЕТ ЖЕРТВ!!!

Не смущай народ. Не нравится что-то иди к врачу.


Фанни прочитай вот это http://www.ugrei.net/qa/answer.php?id=5763 и это quote name='Alla' date=' 5 Mar 2007, 12:20 ' post='8106']
Отвечает: Дерматолог Макова Г.Н.

Ответ:
Гель Базирон АС необходимо наносить на проблемные участки кожи.

Найди общее и отменное вот это и будет СМУТА (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MonaMay
сообщение 5 Mar 2007, 12:27
Сообщение #68

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 4-March 07
Пользователь №: 6160
Репутация: пока нет




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 12:10 ) *
Хмм тогда если взять другой случай, прыщи на лице спине груди, анке тяжелой формы..то тогда получаеться если мазать как говорят на ВСЕ, то это будет 1 тюбик базирона за 400р, на пол недели ?)

Просто может еслиправда надо на все лицо мазать Базирон, и от того что мазать только прыщика эфекта будет мало, то может ну его нафиг, имазаться дифферином он хотя бы не раздражает


Вопрос экономии средств конечно не последний, но тут уж конечно чего ты сама выбираешь. Если помогает дифферин - лечись дифферином и не мучайся. Базирон сильный местный антибиотик и при легкой степени необязателен. Мне например лечение только дифферином не помогало вообще, т.к. степень была средняя с обострениями в тяжелую (я сама так определила). Ради лечения я была готова и на более худшие последствия. Кому чего как говорится.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Miha-m
сообщение 5 Mar 2007, 12:27
Сообщение #69

Просто человек
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 13:10 ) *
Хмм тогда если взять другой случай, прыщи на лице спине груди, анке тяжелой формы..то тогда получаеться если мазать как говорят на ВСЕ, то это будет 1 тюбик базирона за 400р, на пол недели ?)

У меня так и получается (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 13:10 ) *
Просто может еслиправда надо на все лицо мазать Базирон, и от того что мазать только прыщика эфекта будет мало, то может ну его нафиг, имазаться дифферином он хотя бы не раздражает


Кроме Дифферина должен быть ещё какой либо препарат который уничтожает бактерии. Либо рискуй, терпи и маж точечно Базирон либо Эритромицин.

Цитата(MonaMay @ 5 Mar 2007, 13:27 ) *
Базирон сильный местный антибиотик и при легкой степени необязателен.

Это точно?! Дай ссылочку ПЛЗ. Помоему БП идёт в первую очередь при лечении акне.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 12:42
Сообщение #70

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Ну я смотрю вы здесь на плодили!!!

Базирон не антибиотик. Вот вам инфо

Как мы уже говорили, единственный наиболее эффективный способ уничтожения бактерий, вызывающих угри,— это воздействие на них антибактериальными препаратами. К счастью, такой очень действенный препарат существует. Он называется бензоил пероксид (или для краткости БП) он же Базирон АС. Без сомнения, он действует гораздо эффективнее, чем любые специальные антибиотики. А так как он производит кислород, при наличии которого угри не могут разрастаться, то у них никогда не вырабатывается иммунитет к БП.

Мы согласны, это кажется слишком простым и, может быть, несколько старомодным. Но это самый эффективный из всех известных нам способов подготовить кожу к воздействию БП. Он действительно работает!

Возможно, через некоторое время после применения БП вы почувствуете легкое покалывание. Но даже если это не произойдет, будьте уверены, что холод сузил кровеносные сосуды, уменьшив тем самым опухоль, которая сжимала ваши поры. Сейчас БП глубоко проникает в них, а воспаление спадает. Угри еще могут оставаться, но им теперь никуда не спрятаться!

в принципе про БП вы можете прочесть здесь
http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=301&st=0


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 12:43
Сообщение #71

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




БЕНЗОИЛ ПЕРОКСИД (БП)

применяется бензоил пероксид. Как и два предыдущих вещества, он был активно исследован, в ходе чего были доказаны его безопасность и даже некоторая самостоятельная эффективность. Доктор медицины А. М. Клигман из Филадельфии, общепризнанный ведущий специалист по угревым заболеваниям, отзывается о БП как о «старом боевом коне». Примерно с 1905 года он широко использовался при отбеливании ткани и муки. С 30-х годов он продается как мазь для лечения заболеваний кожи и угрей, хотя официально не был признан лекарственным препаратом вплоть до 1960 года. «Стоит подчеркнуть,— писал доктор Клигман,— что бензоил пероксид разрушает бактерии, вызывающие угри, гораздо быстрее и на более продолжительный срок, чем антибиотики. Через две недели восстановилось лишь ничтожное число (бактерий)».

Многие другие исследователи высказывают такое же мнение. Например, в 1980 году профессор Н. Хьёрт из университета Стокгольма писал, что немногие традиционные средства от угрей «приносят скорее вред, чем пользу. Очевидно, что сера, мыло и легкие препараты продлевают течение болезни». Но он добавил, что, «к счастью, от традиционных средств можно отказаться в пользу более действенного бензоил пероксида».

Действительно, репутация этого препарата настолько безупречна, что в последние годы большинство исследований было направлено на то, чтобы выяснить, действует ли БП эффективней в сочетании с другими препаратами, применяемыми при лечении угрей, или сам по себе. Например, в 2001 году доктор Д. Д. Лейден сравнил совместное и раздельное действие 5%-ного БП и широко известного антибиотика клиндамицина (всего было 480 пациентов). Их сочетание оказалось гораздо более эффективным по сравнению с раздельным применением, хотя каждый из них был также очень действенным.

В другой раз доктор Лейден провел 10-недельное исследование вслепую (492 пациента), в ходе которого он сравнил самостоятельное действие БП и его сочетания: а) с клиндамицином и б) с эритромицином. Результаты были впечатляющими. Во всех трех случаях у пациентов наблюдалось значительное улучшение.

Хотя сочетание БП и клиндамицина было лучшим из трех, оно стоит гораздо больше, чем отдельно взятый БП, и не является такой уж необходимостью. Когда БП используется как часть нашей программы, то он может полностью устранить угри, а если это происходит, то, естественно, вы не нуждаетесь в препаратах, которые теоретически более эффективны, но на деле гораздо дороже.

Кроме того, как показало 12-недельное исследование доктора Д. Д. Лейдена и доктора С. Леви, бактерии, вызывающие угри, способны вырабатывать иммунитет к антибиотикам. Наблюдается «увеличение числа бактерий, обладающих иммунитетом, у пациентов, применявших исключительно клиндамицин. В то же время это число остается прежним или даже уменьшается у тех, кто принимает комбинированный препарат (5%-ный БП и 1%-ный клиндамицин)». Бактерии никогда не привыкают к БП.

Нет сомнения в том, что БП эффективен в борьбе с угрями как никакое другое средство (исключая, конечно, его сочетания с другими препаратами, как мы упоминали ранее). Доктор Клигман писал: «Никакой антибиотик не может сравниться с антибактериальными свойствами бензоил пероксида. Применяемый дважды в день в течение пяти дней, он сократит популяцию бактерий более чем на 95%! Ни клиндамицину, ни эритромицину не добиться таких результатов даже за 2 — 3 месяца. Бензоил пероксид должен получить высокую отметку за свою терапевтическую эффективность».

Не только доктор Клигман считает БП «самым лучшим средством». Например, доктор В. Б. Патель обнаружил, что БП был столь же эффективен в «процентном сокращении общего числа бактерий», как и третинон.
Есть и другие сведения. Как оказалось, БП не только отлично борется с угрями, но и является универсальным препаратом, приносящим огромную пользу коже. Исследования доктора Г. Валаччи и коллег, которые также пробовали выявить другие полезные свойства БП, кроме антибактериальной активности, показали, что этот препарат является еще и антиоксидантом. Как это действует — трудно сказать, но для нас важно, что это действительно работает.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MonaMay
сообщение 5 Mar 2007, 12:45
Сообщение #72

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 4-March 07
Пользователь №: 6160
Репутация: пока нет




Цитата(Miha-m @ 5 Mar 2007, 12:30 ) *
Это точно?! Дай ссылочку ПЛЗ. Помоему БП идёт в первую очередь при лечении акне.


Сссылку не найду, но где-то читала что при легкой степени необязателен или рекомендуется локально. Хотя легкая степень тоже у все разная. Если один-два прыща то мож и не надо, достаточно правильного ухода и все. А про кремы эти читала вот что:
Базирон антибиотик, к которому бактерии не развивают устойчивость, и в меньшей стапени антикомедогенное ср-во. А дифферин в большей степени антикомедогенное, противовосполительное и подавляет сальные железы. Т.е. они друг друга не заменяют, действие у них разное, поэтому комплексно лечение обоими средствами будет более эффективным.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 12:50
Сообщение #73

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




читайте выше БП не атибиотик


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MonaMay
сообщение 5 Mar 2007, 12:55
Сообщение #74

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 4-March 07
Пользователь №: 6160
Репутация: пока нет




Цитата(FunnyEll @ 5 Mar 2007, 12:50 ) *
читайте выше БП не атибиотик


Антибиотик в широком смысле слова - антибактериальное ср-во, но спорить не буду - нет так нет))


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
FunnyEll
сообщение 5 Mar 2007, 12:58
Сообщение #75

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




это одно из перекосных соединений.
Потому его и не называют антибиотиком

и вот что еще пишут
Базирон
Фармакокинетика
Большая часть бензоил пероксида биотрансформируется в бензойную кислоту (95%) в коже человека; неизмененная бензойная кислота быстро выводится с мочой. Данных о кумуляции в тканях нет. У препарата не выявлено системного действия.

Фармгруппа
Антисептики и дезинфицирующие средства. Дерматотропные средства.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
MonaMay
сообщение 5 Mar 2007, 13:01
Сообщение #76

Участник
*
Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 4-March 07
Пользователь №: 6160
Репутация: пока нет




Я в целом выше хотела сказать, что дифферин и базирон не взаимозаменяемые средства.
Это к словам - "может если правда надо на все лицо мазать Базирон, и от того что мазать только прыщика эфекта будет мало, то может ну его нафиг, имазаться дифферином он хотя бы не раздражает"
Дифферин не обладает такими антибактериальными св-вами, как Базирон.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Alla
сообщение 5 Mar 2007, 13:11
Сообщение #77

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 398
Регистрация: 14-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5856
Репутация: 6




Ладно я собралась с мыслями =)
сегодня перед сном попробую тонким слоем на все лицо....

Кстати а если допустим 2 недели мазать дифферином, потом неделю им не мазать, и потом опять 2 недели мазать дифферином, можно это считать за месяц приминения ? или не льзя делать перерыв ?


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Miha-m
сообщение 5 Mar 2007, 13:29
Сообщение #78

Просто человек
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 14:11 ) *
Ладно я собралась с мыслями =)
сегодня перед сном попробую тонким слоем на все лицо....

Тебе надо разобратся алергия у тебя на Базирон или нет и тока потом на всё лицо.
Может стоит сначала попробовать 2,5%БП?!
Чтобы предотвратить появление новых Дифферина на всё лицо достаточно будет.

Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 14:11 ) *
Кстати а если допустим 2 недели мазать дифферином, потом неделю им не мазать, и потом опять 2 недели мазать дифферином, можно это считать за месяц приминения ? или не льзя делать перерыв ?

Нет. Перерыв делать нельзя.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Alla
сообщение 5 Mar 2007, 13:42
Сообщение #79

Ветеран
****
Группа: Ветераны
Сообщений: 398
Регистрация: 14-February 07
Из: Москва
Пользователь №: 5856
Репутация: 6




Ну вот сегодня начну 1 раз в день Базироном мазаться тонким тонким слоем...без дифферина без всего другого, если опять начнеться, то тогда буду одним Дифферином мазаться...
просто хочеться понять одну вещь, мазать Базироном все лицо надо в любом случаи ? если 2 прыща или если 22-а их ?

Ну думаю от того что я намажу все лицо тонким слоем даже если начнеться аллергия я не умру надеюсь =) сразу отменю и выкину базирон в окно)


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
Miha-m
сообщение 5 Mar 2007, 14:03
Сообщение #80

Просто человек
******
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80




Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 14:42 ) *
Ну вот сегодня начну 1 раз в день Базироном мазаться тонким тонким слоем...без дифферина без всего другого, если опять начнеться, то тогда буду одним Дифферином мазаться...

Отпишеш с утра о результатах.

Цитата(Alla @ 5 Mar 2007, 14:42 ) *
просто хочеться понять одну вещь, мазать Базироном все лицо надо в любом случаи ? если 2 прыща или если 22-а их ?

Если эти 2 прыщика Акне а не алергия то ДА.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

227 стр. всего V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Высказаться в этой темеНачать новую тему
4 польз. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 10th November 2024 - 06:26
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.