можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Прочла дневник Ирины. И она пишет: что мол врач посоветовал ей сдать анализы на флору кожи. Результат показал – ничего нет. Но выписал антибиотики внутрь. Спорили мы там спорили.
И я все равно не понимаю. Это что ж получается. Воспалений нет! А он…? И логику Профессора не поняла. Суть в чем? Вот пропила Ирина атибиотики. И есть какие-то улучшения?
Зачем выписывать антибиотики. Когда выписывают? Собственно с какой целью. И если этиология прыщей гормональная. То зачем антибиотики? Вот собственно вопрос в чем? Мое мнение, врач этот постаринки выписал как всем делает. И все!
Вопрос ко всем. Необходимость ли антибиотики? И если кто пил, помогло в борьбе с прыщами?
И вот вам рисуночек. Как надо лечить. И ведь ничего не сказано про антибиотики если нет воспалений. Только местно.
FunnyEll, такое впечатление, что ты ни в один пост не вчиталась, и поэтому говоришь, что ничего не поняла (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Иона пишет: что мол врач посоветовал ей сдать анализы на флору кожи. Результат показал – ничего нет. Но выписал антибиотики внутрь Во-первых, я писала, что у меня не обнаружился Демодекс. И только. Антибиотики же прописали для того, чтобы снять воспаление, убить бактерии. Ведь несколько раз повторила!
И я все равно не понимаю. Это что ж получается. Воспалений нет! А он…? Ну как же воспалений нет? А-а-а! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я, кажется, поняла. Ты не понимаешь, что я имею в виду, когда говорю "воспаления". Воспаления - это воспаленные элементы УС (папулы, пустулы, кисты), то есть это красные набухшие или гнойничковые прыщики. Они видны невооруженным глазом. То есть на коже и под кожей идут воспалительные процессы. И я как раз к врачу и попала с такими вот воспалениями. Почему ты решила, что у меня не было воспалений? Были, разумеется.
вот пропила Ирина атибиотики. И есть какие-то улучшения? Открытым текстом - да! Улучшения были. Прошли все воспаления, т.е. прыщей вообще не стало. После них осталось множество пятен и немного сколотых рубцов. И если этиология прыщей гормональная. То зачем антибиотики? Вот собственно вопрос в чем? Антибиотики назначают для того, чтобы убить бактерии, если это невозможно сделать при помощи одних только мазей. Если причина гормональная, то, разумеется, её надо как можно быстрее разрешить, т.е. лечиться под наблюдением соответсвующего врача. Но параллельно с гормональным лечением, можно проводить другое лечение, направленное на борьбу с бактериями. Ты убиваешь двух зайцев - приводишь кожу в божеский вид (лечение следствия) и занимаешься гормональным фоном (лечение причины). Почему у тебя одно должно исключать другое? На то и врачи разные, каждый занимается своей проблемой. Можно месяцами лечиться одними только гормонами, но оставаться при этом с воспаленным лицом, ибо зачем нам еще и дерматолог, если мы уже причину нашли. Я предпочла обоих врачей. Один залечил мне кожу за два месяца, другой - лечит и еще, думаю, долго будет лечить саму причину, чтобы в будущем не было таких сильных рецидивов. И ведь ничего не сказано про антибиотики если нет воспалений. Если нет воспалений! Вот именно. А если есть? И если наружным лекарствам не поддаются?
Просто человек
Группа: Ветераны
Сообщений: 1759
Регистрация: 5-January 07
Из: Ukraine
Пользователь №: 4455
Репутация: 80
Цитата(FunnyEll @ 27 Feb 2007, 16:34 )
Прочла дневник Ирины. И она пишет: что мол врач посоветовал ей сдать анализы на флору кожи. Результат показал – ничего нет. Но выписал антибиотики внутрь. Спорили мы там спорили.
И я все равно не понимаю. Это что ж получается. Воспалений нет! А он…? И логику Профессора не поняла. Суть в чем? Вот пропила Ирина атибиотики. И есть какие-то улучшения?
Зачем выписывать антибиотики. Когда выписывают? Собственно с какой целью. И если этиология прыщей гормональная. То зачем антибиотики? Вот собственно вопрос в чем? Мое мнение, врач этот постаринки выписал как всем делает. И все!
Вопрос ко всем. Необходимость ли антибиотики? И если кто пил, помогло в борьбе с прыщами?
И вот вам рисуночек. Как надо лечить. И ведь ничего не сказано про антибиотики если нет воспалений. Только местно.
Антибиотики пить надо причом из тетрациклинного ряда. в данный момент наиболее популярный Юнидокс Солютаб. Лично моё мнение. А рисуночек этот мы уже видели и это исключительно ихняя точка зрения. http://www.roaccutane.com.ua/cure_ugri_alg.html
FunnyEll, ты скажи, тебе хоть чуть-чуть стало понятнее моя ситуация? Или ты еще больше запуталась? Если нет, то прочти мой блог в другой раз, сначала, со "свежими", так сказать, мозгами. Мы, просто, сегодня целый день об этом говорим, и в итоге ты создаешь шокирующую для меня тему, в которой все "с ног на голову" просто (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Вот собственно что я нашла. Ну что, кто еще что скажет?
По современным представлениям, бактерии не являются непосредственной причиной заболевания, они лишь провоцируют местные воспалительные процессы. На коже и в волосяных фолликулах постоянно присутствуют такие сапрофитные микроорганизмы, как липофильные грибы рода Pytirosporum, Staphylococcus epidermidis и Propionibacterium acnes. Наибольшую роль в развитии воспаления при угревой болезни играют Propionibacterium acnes - грамположительные неподвижные липофильные палочки, которые являются факультативными анаэробами. Закупорка устья волосяного фолликула и скопление кожного сала внутри него создают предпосылки для размножения этих микроорганизмов внутри воронки волосяного фолликула. Постоянное размножение P. acnes в фолликуле, которое обнаруживается на стадии микрокомедонов, приводит к повышению активности метаболических процессов, следствие этого - выделение медиаторов воспаления. Например, в процессе жизнедеятельности P. acnes выделяют липазы, которые расщепляют триглицериды кожного сала на жирные кислоты, вызывающие повреждение эпителия фолликула. Повреждающим действием на эпителий обладают и протеолитические ферменты, выделяемые P. acnes.
На самых ранних этапах угревой болезни P. acnes и продукты ее метаболизма вызывают воспаление в дерме. Возникает миграция лимфоцитов в очаг воспаления. В дальнейшем происходит активация комплемента, медиатором которой является сама клеточная стенка P. acnes, возникает положительный таксис нейтрофильных лейкоцитов в очаг поражения, а также синтез антител против P. acnes. Нейтрофилы, выделяя литические ферменты, способствуют еще большему повреждению эпителия фолликула. В результате воспалительной реакции в дерме накапливаются свободные радикалы кислорода, гидроксильные группы, супероксиды перекиси водорода. Они еще больше повреждают клетки и поддерживают воспаление. Кроме этого, содержимое фолликула из-за нарушенной проницаемости эпителия попадает в дерму и также вызывает воспалительную реакцию как своеобразная чужеродная субстанция. Поэтому на более поздней стадии развития угревой болезни в процесс вовлекаются макрофаги и гигантские клетки.
Следует подчеркнуть, что воспаление может развиться на любой стадии угревой болезни и может быть поверхностным и глубоким, что и обусловливает многообразие клинических проявлений.
Суть в том, что если бы не было благоприятной среды микроорганизмы не размножались бы!!! Убать эту среду и гады сдохнут. А то так всю жизнь на антибиотиках можно прожить.
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
и вот еще Глубоко в коже расположены железы, выделяющие жировую пленку, называемую кожным салом. От этих желез отходят выделительные каналы, по которым кожноесало может достигнуть поверхности кожи.
Если сальные железы выделяют слишком много кожного сала - это себорея. Кожа становится жирной и начинает лосниться. С другой стороны вывод кожного сала наружу затрудняется в результате затвердения стенок протоков от этих желез. Когда кожное сало и отмершие клетки скапливаются в закупоренном протоке, под кожей образуются так называемые комедоны (или угри). Скопившееся в канале кожное сало при соприкосновении с воздухом в результате окисления темнеет, отсюда и название "черная точка" или открытый угорь. Если поверх комедона находится тонкий слой кожи, это называется закрытым комедоном или белой точкой. Такие угри являются самым удобным местом для развития определенных видов бактерий. Эти бактерии вызывают местное воспаление, из которого в коже могут образоваться более или менее крупные кисты.
Угри - это болезнь сальных желез. Поэтому они появляются только в тех местах, где имеются сальные железы, то есть на лице, на верхней части спины и в меньшей степени на верхней части груди. Так что, скажем, на ладонях или на подошвах ног угрей не бывает, потому что там нет сальных желез.
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Положительный эффект от антибиотикотерапии при среднетяжелых вариантах угревой болезни отмечается лишь при длительном лечении (не менее 1 месяца). В связи с этим необходимо учитывать целый ряд побочных действий, возникающих при продолжительном приеме этих препаратов:
1. Дисбактериоз - расстройства со стороны желудочно-кишечного тракта (тошнота, диарея - у 5% пациентов) и кандидоз влагалища (у 6% пациенток). Следствием дисбактериоза могут быть также грам-отрицательный и питироспорум-фолликулит. Грам-отрицательный фолликулит вызывают Klebsiella, Escherichia, Proteus serratia, Pseudomonas. Клинически он проявляется острым высыпанием множественных пустул, узлов или выглядит как обыкновенное обострение угревой болезни. Грам-отрицательный фолликулит крайне трудно поддается терапии. В случае фолликулита, вызванного бактериальной флорой, необходимо отменить получаемый антибиотик и назначить ампициллин или сульфаниламидные препараты. При грам-отрицательных фолликулитах, обусловленных грибами рода питироспорум, показано назначение наружно и внутрь имидазольных препаратов. Если грам-отрицательный фолликулит часто рецидивирует, то желательна отмена любой антибактериальной терапии и переход на лечение угревой болезни изотретиноином.
2. Развитие резистентности нормальной микрофлоры кишечника и кожи. При использовании доксициклина риск развития резистентности считается наиболее низким, эритромицина - наиболее высоким.
3. Фототоксические реакции описаны у тетрациклинов, в большей степени - у доксициклина, поэтому в период лечения следует избегать пребывания на солнце и загара в солярии. По-видимому, выраженность фотореакций зависит от дозы препарата.
4. Взаимодействие препаратов. Предполагают, что при одновременном приеме тетрациклинов и гормональных контрацептивов эффективность последних снижается в 6-7 раз.
5. Другие осложнения. На фоне приема тетрациклина могут возникать онихолизис, язвенный эзофагит, доброкачественное повышение внутричерепного давления (головные боли, нарушения внимания, застойные диски зрительных нервов);
миноциклина - серовато-синеватая пигментация кожи и ногтевых пластинок, обусловленная образованием комплексов "меланин-препарат" и существующая до 8-15 мес. после окончания терапии. Если эффекта от антибактериальной терапии нет или он очень слабый, то врач должен разобраться, почему это происходит.
Низкий эффект от проводимой антибиотикотерапии возможен: - при развитии резистентности флоры, - при появлении грам-отрицательных фолликулитов.
И в том, и в другом случае показано микробиологическое исследование. В дальнейшем решается вопрос о смене антибактериального препарата или назначении синтетических ретиноидов
Суть в том, что если бы не было благоприятной среды микроорганизмы не размножались бы!!! Убать эту среду и гады сдохнут. А то так всю жизнь на антибиотиках можно прожить.
Вот я уже месяц пытаюсь не допустить размножения бактерий. Это достигается, прежде всего, гигиеной. Умываться утром и вечером обязательно. Я никогда не вытираюсь использованным полотенцем, только одноразовыми салфетками. Стараюсь не хватать немытыми руками за лицо. Стараюсь ничего не выдавливать. Выдавленный или содранный прыщик открывает вход целой армии бактерий. Еще читала дельный совет (сама, правда, ленюсь). Нужно проглаживать на ночь наволочку подушки горячим утюгом. (видимо, часть бактерий на наволочке гибнет). Вот все в таком духе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
FunnyEll, у любого лекарства есть побочные эффекты. Касательно антибиотиков я тебе сегодня писала, что для предотвращения дисбактериоза, кандидоза и пр. вместе с антибиотиками назначаются другие лекарства. Поэтому антибиотики самостоятельно принимать нельзя. Только по назначению врача. Он сам выбирает дозы и длительность приема.
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Цитата(eirene @ 27 Feb 2007, 18:12 )
Вот я уже месяц пытаюсь не допустить размножения бактерий. Это достигается, прежде всего, гигиеной. Я никогда не вытираюсь использованным полотенцем, только одноразовыми салфетками. Стараюсь не хватать немытыми руками за лицо. Еще читала дельный совет (сама, правда, ленюсь). Нужно проглаживать на ночь наволочку подушки горячим утюгом. (видимо, часть бактерий на наволочке гибнет).
Это уже пароноей попахивает. А ведь многие этого не делают и прыщей нет. А бактери в идеале у всех есть. Только вот не у всех так кожное сало работает. Где эти гады любят жить и приживаться.
В ОБЩЕМ народ Я ПРОТИВ АНТИБИОТИКОВ. ЭТО НЕ ВЫХОД.
Не знаю как это по научному написать. Но чтобы зря не травить свой организм и прежде чем пить антибиотики, хорошо бы ещё сдать анализ на чувствительность к антибиотикам, т.к. организм может не воспринимать какие-то из них.
столько всего нацитировали а в чем вопросс ?ясно же единственным средством воздействующим на все звенья угр болезни является роаккутан...антибиотиками акне не лечат,лечат к примеру staphylococcus aureus или дугие бактерии.роа воздействует на p acne устраняя ее среду (себостатическое действие) они просто эти себоциты ретинойдно чувствительные очен..а так же подавляет продукцию цитокинов!-провоспалительный элимент !потом наступает регрес комедонов и вы здоровы=)есть конечно люди у которых эффект от ретинойда наступает медленно но это либо парни с повышенным содержанием андрогенов либо недолеченные организмы типо кокковых,ну я думаю все понятно !парить навлочки и мытцо и другие меры (косметология и тд) часто бесполезно но могут влиять на положительное течение...ввиде улучшения состояния кожи.
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. Антибиотики НЕ ЛЕЧАТ ПРЫЩИ. Мы привыкли, что антибиотики панацея от всех болезней. А почему? Да потому, что в мед Вузах их этому учат. Антибиотики убивают все живое. Не только микробов.
Я предлагаю ВСЕХ взглянуть на антибиотики по-новому. Потому как есть препарат растительного происхождения, который может избавить от микробов. Если уж вас так это беспокоит...
Это ЭХИНАЦЕЯ
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: иммуностимулирующее средство растительного происхождения.
Все органы растения содержат полисахариды, эфирное масло (цветки - до 0,5%, трава - до 0,35%, корни от 0,05 до 0,25%). Главная составная часть эфирного масла - нециклические сесквитерпены. В корнях обнаружены гликозид эхинакозид, бетаин (0,1%), смолы (около 2%), органические кислоты (пальмитиновая, линолевая, церотиновая), а также фитостерины. Основные действующие вещества, обладающие иммуностимулирующей активностью, - полисахариды эхинацеи.
Как естественный иммуностимулятор эхинацея влияет преимущественно на неспецифическую иммунную систему, независимую от антигенов и антител.
Повышая защитные силы организма, эхинацея оказывает положительное действие при различных патологических состояниях как у взрослых, так и у детей, а также у пожилых людей, у которых функции иммунной системы снижены.
Эхинацею можно применять при заболеваниях, связанных с истощением функционального состояния иммунной системы, которые вызваны хроническими воспалительными заболеваниями, влиянием ионизирующей радиации, действием ультрафиолетового излучения, химиотерапевтическими препаратами или длительным лечением антибиотиками.
Эхинацея оказывает антибактериальное и противовирусное действие; экстракты угнетают рост и размножение стрептококков, стафилококков, кишечной палочки, вирусов гриппа и герпеса.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: повышенная чувствительность к компонентам препарата, сложноцветным растениям (ромашка лекарственная, календула лекарственная, одуванчик и др.), туберкулез, лейкоз, ревматизм, заболевания соединительной ткани (коллагенозы), рассеянный склероз и другие аутоиммунные заболевания, СПИД, период беременности (I триместр) и кормления грудью, возраст до 4 лет.
ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, ангионевротический отек лица, одышка, удушье, головокружение, резкое снижение АД).
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: с осторожностью применять при сахарном диабете (1 таблетка содержит 570 мг сорбитола, что соответствует 0,05 ХЕ).
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ: не рекомендуется одновременное применение с препаратами, оказывающими гепатотоксическое действие —амиодароном, метотрексатом, кетоконазолом, стероидными препаратами.
Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. Антибиотики НЕ ЛЕЧАТ ПРЫЩИ. Мы привыкли, что антибиотики панацея от всех болезней. А почему? Да потому, что в мед Вузах их этому учат. Антибиотики убивают все живое. Не только микробов.
Я предлагаю ВСЕХ взглянуть на антибиотики по-новому. Потому как есть препарат растительного происхождения, который может избавить от микробов. Если уж вас так это беспокоит...
Это ЭХИНАЦЕЯ
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: иммуностимулирующее средство растительного происхождения.
Все органы растения содержат полисахариды, эфирное масло (цветки - до 0,5%, трава - до 0,35%, корни от 0,05 до 0,25%). Главная составная часть эфирного масла - нециклические сесквитерпены. В корнях обнаружены гликозид эхинакозид, бетаин (0,1%), смолы (около 2%), органические кислоты (пальмитиновая, линолевая, церотиновая), а также фитостерины. Основные действующие вещества, обладающие иммуностимулирующей активностью, - полисахариды эхинацеи.
Как естественный иммуностимулятор эхинацея влияет преимущественно на неспецифическую иммунную систему, независимую от антигенов и антител.
Повышая защитные силы организма, эхинацея оказывает положительное действие при различных патологических состояниях как у взрослых, так и у детей, а также у пожилых людей, у которых функции иммунной системы снижены.
Эхинацею можно применять при заболеваниях, связанных с истощением функционального состояния иммунной системы, которые вызваны хроническими воспалительными заболеваниями, влиянием ионизирующей радиации, действием ультрафиолетового излучения, химиотерапевтическими препаратами или длительным лечением антибиотиками.
Эхинацея оказывает антибактериальное и противовирусное действие; экстракты угнетают рост и размножение стрептококков, стафилококков, кишечной палочки, вирусов гриппа и герпеса.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: повышенная чувствительность к компонентам препарата, сложноцветным растениям (ромашка лекарственная, календула лекарственная, одуванчик и др.), туберкулез, лейкоз, ревматизм, заболевания соединительной ткани (коллагенозы), рассеянный склероз и другие аутоиммунные заболевания, СПИД, период беременности (I триместр) и кормления грудью, возраст до 4 лет.
ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: аллергические реакции (кожная сыпь, зуд, ангионевротический отек лица, одышка, удушье, головокружение, резкое снижение АД).
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: с осторожностью применять при сахарном диабете (1 таблетка содержит 570 мг сорбитола, что соответствует 0,05 ХЕ).
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ: не рекомендуется одновременное применение с препаратами, оказывающими гепатотоксическое действие —амиодароном, метотрексатом, кетоконазолом, стероидными препаратами.
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
А что ты предлогаешь. Лучше антибиотики? А эхинацея помогает бороться с микробами. Мне лично помогает бороться с пиелонефритом. Я с эинацеей забыла уже как 2 года о нем. Пиелонефрит - это восполение почек. В тяжелой ремиссии с постели невозможно встать, мочишься кровью и температура. Я врагу не посаветую такую болезнь. А эинаценя помогает. Сама пью изредка для поддержания иммунитета.
Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. Антибиотики НЕ ЛЕЧАТ ПРЫЩИ. Скажем нет - Антибиотикам!
Хватит пугать народ. Это мнение невежественных людей, которые принимают антибиотики без рецепта врача, зарабатывают, по своей же дури, кучу побочных эффектов и потом рассказывают всякие ужасы другим людям. Почитай в чем суть действия антибиотиков. Они не ВСЕ ЖИВОЕ убивают. Сколько можно переносить сплетни. Ты не врач, у тебя нет никакого мед. образования. На каком основании ты заявляешь, что антибиотики не лечат прыщи? Тебе профессор сегодня сказал, что весь мир так лечится. Хоть Профессор и комментировал уже весь этот диалог, ссылку на который я уже давала, но все равно хотелось бы услышать его еще раз здесь. Для других людей. Чего ты добиваешься своими лозунгами? Чтобы народ выбрасывал в помойку рецепты и делал то, что скажешь им ты?
Да уж, занятная переписка получилась! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Поймите, акне - это полиэтиологическое заболевание (т.е. вызвано совокупностью ряда причин), в частности, одной из которых являются бактерии. Механизм здесь следущий: в норме железы эпидермиса выделяют "нормальное" кожное сало, которое не допускает размножения микроорганизмов. Железы при акне гиперплазируются и кожное сало меняет свой "химизм", - ( в частности повышатся рН)), и оно уже не способно "дать отпор" бактериям - отсюда различные виды воспалительных процессов (папулы, пустулы... кистозоматозные элементы и.т.д.)! Противомикробная терапия, безусловно, имеет место в лечение акне, НО.. антибиотики дают лишь временный результат, так как после прекращения курса... бактерии то "возвращаются", да причем еще становятся устойчивыми к этому препарату (явление фармакорезистентности)... так что лучше воздержатся от системного применения антибиотиков и ограничится местным! (хотя при тяжелой степени все же их необходимо назначать внутрь )))!
АНТИБИОТИКИ – необходимость ли?
27 Feb 2007, 15:34 
