maxikm, чтобы небыло неразберихи Вы в конце хотя бы под итож те чтоли, чтобы все поняли Вас правильно, а то получается "додумай сам" какой-то, а мы между прочем все разные(опять же).
Кстати об этом. мы говорим о шаблонности врачей, которые напрочь отказываются принять нашу индивидуальность.
Первый мой визит к врачу (на тот момент я даже не знал что такое у меня на носу стало появляться мокрое, оказалось О! БОЖЕ! обильное выделение кожного сало, еще есть сальные железы? ВАУ) был примерно в 3 минуты. Там мне сказали что я слишком молод, больше секса, позитива, назначили криомассаж, антибиотики, мазюк и отправили домой. Между прочим я перенес перед этим 4-е пневмонии. Моя печень и микрофлора было серьезно нарушена. Но врач же прав! Как с ним поспоришь.
Я к чему все это, не надо выгораживать врачей, не надо доскональной точности, нужно лишь четкий план, объяснить пациенту в чем может быть проблема, врач как бы берет дело на себя(думаю что он умный и все знает). В итоге я лечусь можно сказать 4 года.
Хотя тогда будучи юнцом, все могло бы быть иначе.
Я за то, чтобы в каждом врачебном кабинете висела огромная табличка которая не давала бы врачам покоя:
maxikm, чтобы небыло неразберихи Вы в конце хотя бы под итож те чтоли, чтобы все поняли Вас правильно, а то получается "додумай сам" какой-то, а мы между прочем все разные(опять же).
Всё сказано предельно ясно. Причем Вам лично я уже давал более прямой ответ в другой теме. Другой ветеран (Ноктюрн) меня поддержал. Но "слушатели не слышат", а точнее слышат только то, что хотят услышать.
Цитата
Между прочим я перенес перед этим 4-е пневмонии. Моя печень и микрофлора было серьезно нарушена. Но врач же прав! Как с ним поспоришь.
Откуда Вы взяли эту чушь про печень и микрофлору? Было диагностировано токсическое поражение печени?
Цитата
Я к чему все это, не надо выгораживать врачей, не надо доскональной точности, нужно лишь четкий план, объяснить пациенту в чем может быть проблема, врач как бы берет дело на себя(думаю что он умный и все знает). В итоге я лечусь можно сказать 4 года.
Дела с последипломным образованием врачей в нашей стране находятся в удручающем положении. И никто этого не отрицает.
Другое дело, что в нашей стране пациент почему-то всегда знает, что ему надо назначить и как обследовать. И чаще всего знания эти соответствуют малаховщине по телевизору.
Участник
Группа: Участники
Сообщений: 42
Регистрация: 18-March 08
Из: Латвия
Пользователь №: 14579
Репутация: 2
Цитата(maxikm @ 12 Apr 2008, 21:07 )
Другое дело, что в нашей стране пациент почему-то всегда знает, что ему надо назначить и как обследовать. И чаще всего знания эти соответствуют малаховщине по телевизору.
И при этом вы тоже "добавляете масла в огонь", постоянно критикуя на форуме действия других врачей. Я ни разу не заметила положительных отзывов от вас, когда "участники" описывали назначенное им лечение.
Нисколько не сомневаюсь в вашей профессиональности, но не надо называть высказывания форумчан "чушью", "бредом" и т.д.
Сообщение отредактировал JALO - 12 Apr 2008, 21:42
И при этом вы тоже "добавляете масла в огонь", постоянно критикуя на форуме действия других врачей. Я ни разу не заметила положительных отзывов от вас, когда "участники" описывали назначенное им лечение.
Если бы врачи ваписывали только правильное лечение, то форум бы умер за ненадобностью. Правильно лечившиеся здесь не пишут.
Цитата
Нисколько не сомневаюсь в вашей профессиональности, но не надо называть высказывания форумчан "чушью", "бредом" и т.д.
Я видел первый вариант! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) И в чем же моя нетерпимость. "Чушь" - литературное цензурное слово.
Не люблю спорить и доказывать свою правоту с пеной у рта. Все что я пишу, я беру из сети интернета, между прочим среди этого всего ответы онлайн врачей(так называемые дипломированные), у меня нет мед. образования, это все мои предположения, мои мысли и догадки и именно это мне дает право писать "чушь" как вы выражаетесь. Вас же я совершенно не знаю, говорить можно все что угодно, пользуясь теорией и большим словарным запасом.
И чаще всего знания эти соответствуют малаховщине по телевизору.
После этой фразы у меня нет желание что либо обсуждать в этой теме далее. Вы врач, Вам видней.
Кстати я хотел бы узнать о Вас побольше. У Вас есть какая-нить биография в интернете? Может лечите в клинике, заслуги?
с удовольствием читала трактат "вы...!... а Выы!" или "как тузик рвёт грелку"... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) жду продолжения... а что Вам мешает остатся при своем мнении, доля правды в каждом из Вас или отсутствие доводов...
Участник
Группа: Участники
Сообщений: 42
Регистрация: 18-March 08
Из: Латвия
Пользователь №: 14579
Репутация: 2
Цитата(CESTLAVIE @ 12 Apr 2008, 22:37 )
с удовольствием читала трактат "вы...!... а Выы!" или "как тузик рвёт грелку"... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) жду продолжения... а что Вам мешает остатся при своем мнении, доля правды в каждом из Вас или отсутствие доводов...
это не "мыльная опера", а просто обмен мнениями. Кажется все сказали что хотели, так что зря ждешь (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще, дискуссия оставила странное впечатление. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Backpacker, который критикует врачей за "шаблонность" и просит "не выгораживать" и JALO, которой наоборот не нравится критика назначений врачей, вместе критикуют Мaxikmа, который считает, что хороших врачей, действительно, мало, но против самолечения при серьезной степени УБ. (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) По идее JALO с Backpackerом должны были спорить, а Мaxikm разнимать. Нет, Пяточок, это какие-то неправильные пчелы... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Что-то ты Птах подустал наверное. JALO с самого первого поста указала явные признаки шаблонности лекарств назначаемых врачами , их эффективность, действие и побочные действия. Диагноз был поставлен на глаз, выявили причину и стали её лечить, не копая глубже(у меня вопрос: на чем они основывались эти заключение? на опыте врача? Это просто смешной бред). Так же она озабоченна равнодушием врачей, которые строят на этом бизнес. Я её в этом полностью поддержал, т.к. каждый раз постоянно вижу эту картину. И я не прошу досконального 100% заключения, а просто недоумеваю почему у нас в стране врачи настолько равнодушны и не заинтересованы в своей профессии и пациенте.
Последний пост твоего дневника описал нам не заинтересованность твоего "единственного" дерматолога, который был занят более важными делами. Или я не прав? Как тут проще еще излагаться? (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
И при этом вы тоже "добавляете масла в огонь", постоянно критикуя на форуме действия других врачей. Я ни разу не заметила положительных отзывов от вас, когда "участники" описывали назначенное им лечение.
Какие претензии к Мaxikmу, который, как раз и критикует шаблонные назначения врачами тех средств эффективность, которых недоказана, вроде кварца, витаминчиков, летнего солнышка и тд? (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
Последний пост моего дневника описывает непрофессионального дерматолога. Заинтересован он или нет, не имеет никакого значения при отсутствии профессионализма. Эффективность в таком случае - ноль. Если бы она без напоминаний назначила системную антибиотикотерапию, а в случае ее неудачи, смогла провести курс Роаккутана, я бы в местную газетку благодарственное письмо ей тиснул.
Сообщение отредактировал Птах - 13 Apr 2008, 00:17
можно просто Фаня
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188
Цитата
Дела с последипломным образованием врачей в нашей стране находятся в удручающем положении. И никто этого не отрицает.
Причем здесь образование Максик? Врачи эта та категория которая учится именно на опыте других врачей!!!
Цитата
И при этом вы тоже "добавляете масла в огонь", постоянно критикуя на форуме действия других врачей. Я ни разу не заметила положительных отзывов от вас, когда "участники" описывали назначенное им лечение.
Поддерживаю, мне тоже не нравится критика Максика, как будто он все знает, что и как лечить. Максик я вам уже написала, что даже в продвинутой Америке в самой лучшей клинике не лечат по междугородным стандартам акне и имеют колоссальные успехи, почему?
Цитата
Если бы она без напоминаний назначила системную антибиотикотерапию, а в случае ее неудачи, смогла провести курс Роаккутана, я бы в местную газетку благодарственное письмо ей тиснул.
Ты следишь за тем что ты пишешь Птах, в дневнике ты упомянул обратное, что не собираешься пить РОА и не собирался. Где логика или ты тоже засланник вместе с Максиком подвигаешь нам РОА?
Лень мне было читать всю вышестоящую дискуссию, поэтому просто выскажусь по поводу сайта. Мне он НРА. Особенно его форум. )) Это ваще единственный форум в сети, где я хоть как то сижу. Больше нигде. Узнал много нового по поводу прыщей. Узнал новое слово - постакне, раньше не знал, че это за пятна дебильные. Узнал, купил и юзаю Дифферин...доволен...вроде помогает. Вощем много хорошего на сайте. Хотя на сайте я и не лазаю особо, только на форуме. Вощем молодцы. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ты следишь за тем что ты пишешь Птах, в дневнике ты упомянул обратное, что не собираешься пить РОА и не собирался. Где логика или ты тоже засланник вместе с Максиком подвигаешь нам РОА?
Цитата
А если я скажу что помогает, в комплексе, что своими претензиями Максик лишает нас чистой кожи.
FunnyEll, пока за эти переходы на личность и другие нарушения я поставилиа предупреждение. Надеюсь, больше такого не увижу! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
//Причем здесь образование Максик? Врачи эта та категория которая учится именно на опыте других врачей!!// Я не Максик,но отвечу))) А образование - это фундамент любой профессии,требующей высокого уровня профессионализма. Последипломное образование - это как раз и есть усвоение новых знаний,то есть опыта экспериментального,теоретического,научно обоснованного. Вот...приведу пример из жизни))) Недавно пришла на приём к терапевту - женщине лет 50. На столе заметила приглашение на конгресс "Человек и лекарство". С интересом спрашиваю, идет ли она на данное мероприятие. Ответ:"Ой,нет,не иду...пусть молодые ходят". Потом еще добавила,что медпредов выгоняет всегда,обосновывая это тем,что детям дорогие лекарства всё равно проблематично назначить.Мда...ну,ладно,что взять с участкового терапевта.Но когда узнаешь,что в одной московской детской больнице эпилептиков пичкают фенобарбиталом, а в каком-то медвузе завкафедрой на лекции расхваливает вовсю резерпин,отвергая ИАПФ, то волосы дыбом встают. Я к чему это пишу...к тому,что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Перефразирую, на врача надейся,но и сам не плошай. Поэтому так важен вот этот форум, хотя новичкам здесь довольно трудно сначала разобраться,особенно почитав всякие дискуссии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Loreljaj - 13 Apr 2008, 12:30
Я к чему это пишу...к тому,что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Перефразирую, на врача надейся,но и сам не плошай. Поэтому так важен вот этот форум, хотя новичкам здесь довольно трудно сначала разобраться,особенно почитав всякие дискуссии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вот! Вот! Loreljaj, Вы просто читаете мои мысли и воплощаете их в письменной форме. +1 Я всегда так же считала, считаю и буду считать. Врачи это конечно здорово, на то они и врачи, чтобы нас лечить. Но иногда попадаются некомпетентные врачи. И если человек вообще не разбирается сам в своей проблеме, хотя бы на базовом уровне, то, совершенно не понимая, что врач назначает ему неадекватное лечение, он так может лечиться годами не известно от чего. Так что такие сайты очень помогают своим обилием информации и, главное, мнений других людей, уже попробовавших какие-то виды лечения. Надо просто уметь разбираться в той информации которую читаешь: где действительно про действующие лекарства, а где про методы не дающие гарантий выздоровления. Но, на то и есть раздел называющийся "Лекарства", а есть "Альтернативные методы".
А есть раздел Помогите!, где рекой льется кефир и йод. Кто бы направил новичка в нужном направлении?
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Согласна, этот раздел немного сбивает с толку. Но по-моему любой может догадаться, что там описываются сугубо частные случаи, а значит не стоит каждый из них примерять непосредственно на себя.
Участник
Группа: Участники
Сообщений: 13
Регистрация: 28-December 07
Пользователь №: 11889
Репутация: пока нет
Очень позитивно отношусь к этому сайте, особенно форуму. Но, Имхо этот сайт и форум никак не заменят косметолога и дерматолога, потомучто к каждому нужен индивидуальный подход
Самый умный сайт, только я и правильное использование инфы
12 Apr 2008, 20:33 
