: olezhka 21 May 2008, 22:05

В общем взял из собственных наблюдений.
У меня жирная кожа, но на лбу и на носу (где она в особенности жирная) комедоны вообще не воспаляются. Хотя их там больше)
А вот на подбородке и средней части щек иногда воспаляются. Я и подумал, отчего? Дело в том, что когда умываюсь, я больше умываю щеки и подбородок, реже нос и лоб. Посмотрел на свой гель для умывания. И подумал, поэксперементировать, если вообще забыть о средствах Pure Control, и перейти на легкие пенки с нейтральным Ph) И всё отлично. Ничего не воспаляется. Это помогло мне перейти только лишь на самую легкую степень (когда присутствуют комедоны, но не воспаляются). То, что помогло мне, может не помочь вам. Но попробуйте! Главное, ни в коем случае не пользуйтесь мылом. Бактерии любят щелочь. А вы любите бактерии?

: MMB 21 May 2008, 22:21

Мылом моют чтобы убить бактерий, почему это мыло должно их развадить?!

: olezhka 21 May 2008, 22:24

Ты ошибаешься, мыло содержит щелочь, которая изменяют нормальный уровень Ph в сторону щелочной среды. А бактерии любят щелочь)) Нормальный уровень Ph - самое оптимальное.
Не понимаю, зачем убивать бактерий? Вы думаете, что они только p.acnes убивают?)) Ещё куча полезных бактерий "погибает"

: maxikm 21 May 2008, 22:28

Это ваше сугубо личное заблуждение.

: Дюймовочка 21 May 2008, 22:36

а почему действительно такая странность?? У меня та же проблема, лоб всегда жирнее, но даже если чего нить и воспаляется,то ненадолго...И сподбородком то же самое.... а вот щеки!!!!! наверняка какое то научное объяснение есть... подскажите, плз!!!!!!!!!!

: Ноктюрн 22 May 2008, 09:31

У меня тоже воспаления появляются отнюдь не там, где кожа самая жирная, поры самые расширенные, образуются внутрикожные сальные пробки (это не вполне комедоны, т.к. они не выглядят ни как открытые - "черные точки", ни как закрытые - "белые бугорки").

Но. Умываю я все лицо одинаково и, я бы даже сказала, именно эти участки (с порами и пробками) умываю намного тщательнее, т.к. их требуется постоянно очищать и подсушивать.

А могу вапще не умываться. Т.е., спецсредствами. Просто водой лицо споласкивать. Могу даже ни хрена косметику не смыть и так спать завалиться.

Области, где появляются воспаления, от этого не изменятся.
С Максимом согласна.

: FunnyEll 22 May 2008, 10:33

а я расцвету после этого, как божественный одуванчик сверкая красными попурышками
и потом еще неделю с гнойнечками буду ходить, пока все это провоспаляется.
Не, косметику, грязь пыль, надо смывать и не просто водой. Такая загазованность, столько грязи в воздухе поры забивает, а микробы мои потом бесятся от радости, если не смыть.

Я даже после улицы умываюсь, не могу с грязным лицом дома ходить. Да, и тушь надо смыть, а то у меня глаза начинают зудеть.



все дело в косметике, которую мы используем, просто необходимо именно то что подойдет вашей коже: будет отдыхать, ухаживать, очищать, не забивать поры, увлажнять.

Я один увлажняющий крем подбирала целый год, а что говорить об остальном.
Со временем, изучая свою кожу отказалась от умывалок для проблемной кожи (уж, больно они сушат, а мне это не к чему). Умываю лицо обыкновенным гелем для тела с увлажняющим эффектом. Сушит, но что сделаешь, но уже не так, приходится потом использовать увлажняющий крем, тоник, иногда молочко для снятия макияжа, но для того чтоб убрать с лица шелушение.

Сколько людей, столько средств, ищите умеючи, слушайте свою кожу, ОНА ПЛОХОГО НЕ ПОСОВЕТУЕТ, сразу отреагирует, если не понравится

: seryj 22 May 2008, 10:37

Но почему так происходит?
И почему Вы считаете что я заблуждаюсь? Ведь воспаления у меня начались после того, как я
впервые обратил внимание на свою кожу и в области подбородка выдавил пару-тройку комедонов(где-то
лет в 18, до этого лицо было абсолютно чистым). Это, может, и не единственная причина, но всеравно я
считаю что чем меньше трогать свое лицо, тем лучше.

: FunnyEll 22 May 2008, 10:42

мыло - это щелочь, она сушит кожу, причем очень сильно, плюс еще вредит, нарушая ее баланс. По сути мы думаем, - убивает, но так ли это? Ведь мы живем вокруг бактерий, они всюду, везде где-бы не ступил. Известно, что после того, как кипяток остынет, через час там уже обитают бактерии - заселились, нашли хорошую чистую среду, плодятся.

Так и кожа, мы ее умыли щелочью, высушили, она начала шелушиться, забивать поры, плюс новая армия бактерий НИКОГДА не дремлет, увидела, ЗАЩИТЫ на коже нет, среда - праздник, масленице слаще, и пошла армия размножаться.



Не совсем. Кожа у нас везде разная, даже на лице, чувствительность, обилие гормонов, сосудов, предрасположенность к уб.
Но можно еще предположить, что мало используя косметические средства, ты тем самым не нарушаешь НОРМАЛЬНУЮ СРЕДУ КОЖИ и она там хорошо сама справляется но вариантов может быть много.

Народ помним, что кожное сало, защищает нас от патогенной флоры, так что если кожа жирная, необязательно, что там будут прыщи, здесь еще ряд других факторов влияет!!! (вспоминаем сами).

: seryj 22 May 2008, 10:59

Косметических средств я вообще не использую.
Кстати, может ли такое быть, что с возрастом, прыщи и воспаления меняют, как бы это сказать, свое месторасположение? У меня на щеках вроде уже как год или два ничего нет, самое проблемное место - подбородок

: Ноктюрн 22 May 2008, 11:18

Конечно же надо, разве же я спорю
Просто иногда могу себе позволит не делать этого, если сильно устала или, там, ужасно расстроена, или еще что... ничего не происходит. Наутро, конечно, лицо несвежее, но не более того.
Правильный уход и очищение, конечно же, очень важны.


Я не знаю.
Могу только предполагать, что именно там, где появляются воспаления, нарушены процессы кератинизации.
Вспомним патогенез акне: гиперфункция сальных желез - нарушение кератинизации - закупорка протока железы - размножение P.аcnes - воспаление.
Вспомним, что полно людей с жирной и очень жирной кожей, часто пористой, но не страдающих УБ.
Вспомним, что P.аcnes - это представительно нормальной, условно-патогенной флоры, которая живет абсолютно на всех людях.
Не уверена, что мой вывод верен, но в голову ничего другого не приходит.

Права, со своей стороны, и Фанни:

Здесь ведь есть люди, которые увидели положительную динамику, лишь отказавшись полностью - кто от гелей для умывания, кто от лекарств, кто от косметики.

: FunnyEll 22 May 2008, 11:29

seryj, косметические средства это не только тоналка, но и так же:
- очищающие средства (скрабы, пилинги, умывалки, молочко, пенки, муссы)
- тоники;
- увлажнялки;
- т.д.

- тоналки, пудра;
- крема (питательные, дневные, ночные...)

все это действует на кожу, всегда по-разному, необходимо подобрать ИМЕННО для себя, чтоб не раздражало кожу

: maxikm 22 May 2008, 20:54

Акне не может появиться из-за того, что вы выдавили пару прыщей. Просто появилось в 18 лет и выдавливание тут ни при чем.



Вот тут вы совершенно правы.

: seryj 22 May 2008, 22:59

Почему? Ведь "этиология акне неизвестна".
Maxikm, ответьте, пожалуйста, как врач-гастроентеролог(насколько я понял) на такой вопрос. Может ли такое быть, что акне не "просто появилось в 18 лет", а появилось вследствии, например, кардинального изменения образа жизни, и в частности, питания?

: maxikm 22 May 2008, 23:52

Акне - андрогензависимое заболевание и цитата по-моему ни к месту. Если вы однаждыв в поле топните ножкой и в этот момент сверкнет молния, то это не значит, что ваша ножка стала причиной грозы.



Если так внимательно читали форум, что цитируете меня, то ответ на сей вопрос знаете.

: seryj 23 May 2008, 00:02

Если вы насчет фразы "этиология акне неизвестна", то я не вас цитировал, просто она очень часто встречается. А ответа на свой вопрс не знаю, иначе не стал бы его задавать, но все-таки ответьте мне пожалуйста, на второй вопрос.

: maxikm 23 May 2008, 00:07

Ответ: нет.

: seryj 23 May 2008, 00:17

Но все-таки, что-то повлияло на появление прыщей, если не образ жизни, не питание и не случайное выдавливание, тогда что? Неужели только гормоны?

: FunnyEll 23 May 2008, 04:10

список на самом деле большой, и факторов много, например

стресс - гормональный всплеск - реакция кожи - прыщи

питание (долгое и неправильное) - нарушение обмена/появление заболеваний ЖКТ - недополучение необходимых питательных веществ - страдает кожа (витаминов нет, защита слабеет) - прыщи

косметические препараты - изменяют кожный состав, меняют ее свойства - нарушают защитную мантию - прыщи

спорт - несоблюдение правил гигиены/перестройка организма (гормональные изменения) - прыщи


стоит заметить список можно еще продолжать и продолжать и не обязательно будет у всех так, влияющих факторов ведь много.
Есть у нас тема ПРИЧИНЫ прыщей, посмотрите, не поленитесь, что народ считает.

Пока наши медики бессильны, дать четкий и окончательный ответ, от чего же появляются прыщи.

: Дюймовочка 23 May 2008, 17:34

Ок, это понятно, но от чего зависит локализация прыщей... например почему на щеках?? Кожа там нежирная, камедонов на ней нет, а подкжники появляются... А вот лоб и подбородок жирные и ничего.... в смысле и на них чего нибудь да вылезет, но вот проходит все быстрее и следов не остается..

помню то ли где то читала, то ли кто то говорил, что если на подбородке( у девушек и женщин), то типа гинекологические проблемы.... но мне это объяснение не нравится.... у подруги одной хронический сальпингит, а кожа как у младенца...

: FunnyEll 23 May 2008, 17:43

вывод один, все еще впереди
или не такой он уж и хронический, раз не нарушает гормональный фон, я о том, что не вредит организму - это есть хорошо!!!

: Дюймовочка 23 May 2008, 17:47

Фанни, у нее на спине есть сыпь угревая иногда, но лицо не тронуто.... уже давно болеет, но правда лечится постоянно, но до конца не вылечивается...

: maxikm 23 May 2008, 18:33

Именно они, родимые. Это может быть следствием и повышения концентрации андрогенов в крови, и повышенной чувствительности рецепторов андрогенов в коже и уменьшением синтеза сексгормонсвязывающего глобулина и проч.

: olezhka 23 May 2008, 18:35

А может чувствительность рецепторов андрогенов в коже время от времени колебаться?

: maxikm 23 May 2008, 18:36

И правильно, что не нравится.

у подруги одной хронический сальпингит, а кожа как у младенца...

Какое отношение воспалительные заболевания женских половых органов имеют к акне?

: CESTLAVIE 23 May 2008, 18:40

а вот здесь по подробнее сможно... а такой есть?

: maxikm 23 May 2008, 18:48

Черт дернул мну за язык. Ведь щас найдутся охотники повысить его какой-нибудь настойкой багульника.

: CESTLAVIE 23 May 2008, 18:52

та нет... я с хорошими намерениями, а то у меня секас... ну короче, что бывает при этом, какие симптомы, как обследоватся на это? или вы пошутили

: maxikm 23 May 2008, 19:26

Анализ такой существует. Если он снижен или повышен, то врачу стоит задуматься почему. Нет ли гипотироза, СПКЯ или еще чего.

: Дюймовочка 23 May 2008, 22:01

вот тоже думаю что никакое.... я это в противовес прыщиков на подбородке написала

А если например воспаление яичников, то гормональный фон поментся может?

: CESTLAVIE 24 May 2008, 14:20

ой, надо срочно перефразировать! ато он не ответит...
А если например воспаление яичников, то гормональный фон поментся может какие гормональные нарушения могут быть?

: FunnyEll 24 May 2008, 16:13

А у меня андрогены в порядке и все равно прыщи, не одни гормоны регулируют прыщавость на коже и не только андрогены.

: seryj 24 May 2008, 16:55

Maxikm, как вы это прокомментируете?

: Ноктюрн 24 May 2008, 17:06

я не Максим, но позвольте мне
Тем более, что выше он уже ответил:


Ну, и лишнее свидетельство неверности мнения о связи прыщей на подбородке с гинекологическими заболеваниями.
Они у меня в основном только там и были (сейчас нету, т.к. мне наружное лечение здорово помогло).
Но у меня никогда не было никаких гинекологических заболеваний. Не считая эрозии, которая после криодеструкции ни разу больше за 7 лет не проявилась.
Всякий раз, когда я попадаю к гинекологу, картина настолько идеальна, что меня настойчиво уговаривают рожать.

: Дюймовочка 24 May 2008, 17:12

я смотрю Вы хорошо его знаете , ок, перефразированный вариант меня устраивает...



а это почему происходит??? Вот например, до УБ кожа нормально реагировала на андрогены, а потом ОПА и стала реагировать повышенно... что является причиной этого????

: maxikm 24 May 2008, 17:19

На данном этапе медицина считает, что в основе этого лежат генетические факторы. И скорее всего она права.

: seryj 24 May 2008, 17:22

Если я правильно понял, то "повышенная чувствительность рецепторов андрогенов в коже" - это когда гормоны в норме, но кожа на них реагирует ненормально, так?

: Ноктюрн 24 May 2008, 17:23

Я, честно скажу, не знаю.
Так же как и то, почему у большинства наступает самоизлечение акне (то, что в народе называют "с возрастом", "после армии", "с началом половой жизни", "после родов"). К сожалению, не всем так везет...

: maxikm 24 May 2008, 17:45

Да, вы поняли правильно. К тому же существует такой фермент 5-альфа-редуктаза, который превращает в сальных железах и волосяных фолликулах малоактивный тестостерон в активный дигидротестостерон. Акне может быть и следствием повышенной активности этого фермента.

: seryj 24 May 2008, 18:08

Отлично. Осталось выяснить еще один момент: могут ли такие факторы, как питание или стресс как-то повлиять на этот самый фермент?

: Дюймовочка 24 May 2008, 18:16

то бишь "плохая" наследственность? Если у кого то из родителей было, или у бабушек и дедушек??

: Агакак 28 May 2008, 19:34

Ребят не читал все страницы ... по поводу первого поста
не делайте таких заявлений плз
я умывался гелями ти-зон , ив роше , гарньер и нетральными пенками ...
но один раз у меня кончился гель , и я умылся заволявшимся дешевым мылом Clerasil ... эффект был потрясающий до сих пор им умываюсь никаких воспалений от щелочи ... хз
так что это у каждого по разному от кожи зависит ....

: Tu4ka 28 May 2008, 21:45

а можно как-то выявит ьпроисходит ли это в организме или нет? анализы или иной способ?

: mrkillo 17 Mar 2011, 15:25

...

: грек 11 Aug 2013, 17:44

попробую... спасиб за совет...