Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(татьянка @ 16 Jan 2014, 00:20 )
раньше тут вообще про питание заикаться нельзя было)сразу кричат-не влияет питание на акне!не доказано современной медициной!
а тут вон какие новости) попробовать что ли...а то этой доказательной медициной с ее самым эффективным лкарством я все равно не вылечилась( здорово,что вы нашли выход!поздравляю вас!) спасибо,что поделились!
Попробуй, ничего страшного тут нет, это лучше чем травить себя всякой химией. Если проблема не уходит после роаккутана и антибиотиков, стоит задуматься. Если хочешь оставь мне свою почту я тебе подробнее напишу, чего я делал
В первом меде ставили - угреваю сыпь тяжелая стадия В Мечникова - вульгарные угри, розацея В квд - демодекс В меди - себорейный дерматит с угревой болезнью
это многое объясняет!!! чудесного исцеления не существует!!! p.s. Аравийская одна из ведущих дерматологов РФ, ерунды точно не посоветует (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Я тоже на диете уже 2 или 3 года, помогает в комплексе, но прыщи продолжают лезть в лёгкой форме, штук 5 бугорков всегда присутсвует (25 лет)
А ты Роа не принимал? Просто пока я придерживаюсь диеты и не бухаю у меня прыщи вообще не появляются, но сядь я на неё до Роа едва ли она оказалась бы эффективна, а вот для поддержания эффекта после системного лечения это то что надо. Я тоже почти 2 года на ней сижу, сначала просто более-менее правильно питался и результат был не очень, но чем больше узнавал о продуктах и процессах в организме тем лучше картина становилась.
Цитата(Мария0303 @ 15 Jan 2014, 00:32 )
Огромное спасибо за ответ.Думала цены на эти вещи будут на много выше. Я тоже из Питера так в этом плане спасибо что сориентировали.
Собираешься делать? Не забудь потом отписаться.
Цитата(Sveter @ 16 Jan 2014, 03:05 )
Можете закидать тапками, но я вставлю свои пять копеек, про биорезонансную диагностику тут и тут( со второй ссылки я еще долго ржала (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ), думаю, что и генетические анализы из той же оперы.
И что там такого уморительного? Скептики выпячивают свой скептицизм, демонстрируя непонятно откуда взявшуюся, но при этом непоколебимую уверенность в неэффективности этого метода диагностики подкреплённую хамством. Они точно так же не могут доказать его неэффективность как и автор эффективность. Но ни юзеры оттуда, ни ты её очевидно не делали, а автор делал и описывает случай как есть. Не похоже что он занимается рекламой и зазывает народ к шарлатанам, так какие основания не верить ему? Можно конечно сомневаться дальше, можно подождать пока здесь ещё кто-нибудь сделает. Но в ссылках на эти смеxуёчки какой смысл? Что ты ими развенчала и как это связаны с генетическими анализами? Кстати ещё недавно ты точно так же высмеивала связь акне с продуктами, посему создаётся впечатление что тебе важнее сам процесс спора, чем приход к истине посредством него. Если тебе докажут что биорезонансная диагностика не развод, то ты потом и на эту тему будешь давать правильные ссылки, переключившись на высмеивание каких-нибудь других методов лечения и диагностики, принцип действия которых которых тебе непонятен?
А чё, акне не хроническое и воспалительное? Роа не принимал, только два 3-х месячных курса системных антибиотиков. kiv091984 А чем та "биорезистентная диагностика", которую ты делал, отличается от "анализа крови на пищевую непереносимость" ака "Иммуноферментный анализ крови (ИФА)". Расскажи какие ты процедуры там делал и был ли там анализ крови из вены и список еды (красный, желтый и зелёный)?
Подумываю тоже сделать, всё равно диечусь, так хоть смогу немного подкорректировать, понаблюдать реакцию. Я немного настороженно к этому отношусь, но я лечился у 2-х дерматологов и 2-х косметологов и одна из них, у которой я был только раз (просто она не чистку, а пилинг сказала делать (я подумал, что развод)) сказала, что нужно искать причину и рассказала лишь один случай, когда девушка, которая к ней очень долго ходила сдала тест на совместимость к продуктам питания (она тогда уточнила, что не где-то там в интернете диета по группе крови, а именно анализ своей крови) и прыщи у неё перестали лезть (как и ходить она перестала к этому косметологу, рассказав о том, что ей помогло, хотя до этого ходила долго к ней).
Pr3ston, я не виновата, что у тебя проблемы с чувством юмора(((
Цитата
Кстати ещё недавно ты точно так же высмеивала связь акне с продуктами, посему создаётся впечатление что тебе важнее сам процесс спора, чем приход к истине посредством него.
Про связь акне и питания я писала и давала ссылки. Спорить терпеть не могу, я привела ссылки на доводы врачей, т.к. они компетентны в этом вопросе в отличии от нас всех. Но нам всем самим решать прислушиваться к их мнению или нет
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(enli @ 16 Jan 2014, 20:48 )
Себорейный дерматит — хроническое воспалительное заболевание, при котором показана диета. Хроническим оно быть не перестаёт!!чтобы расписать диету при с.б. вовсе не обязательно делать левые" исследования" организма!! Чистки лица противопоказаны , делаются они только для отмывания денег
И чем она хорошая Аравийская? Тем что сажает людей на роаккутан? И убеждает, что это их последний шанс? У меня такое чувство, что она работает на эту фирму. Славо Богу я не стал эту дрянь пить, интуиция сказала ...да ну на... А ведь многие пьют и самое страшное девушки. И не по одному разу.
Парень если ты ел роаккутан и тебе помогло, ну я рад за тебя, травил себя молодец, но есть люди которые не хотят себя травить, есть девушки которые хотят здоровых детей, если люди которые по два курса роаккутана проходят, а потом опять обострение. Скажи гуру дерматологии, им что делать??? Я написал свою историю...тут дело каждого, попробовать безвредный способ либо дальше травить себя.
Сообщение отредактировал kiv091984 - 16 Jan 2014, 20:55
enli мне конкретно писали диагноз "угревая болезнь" и тоже диета идёт на пользу хотя было небольшое, но постоянно шелушение за ухом (тот же врач сказал стрептодермия и назначил Целестодерм Б), от него проходило только на время. Когда перестал использовать адапален на лицо и стал использовать триакнеаль, то оно само прошло. но на нижней кромка утром носа постоянно шелушится и кожа вокруг носа иногда становиться красноватой и бугристой. Я нахожу обьяснение в том, что зима и возможно, незаметно тру нос. как прокомментируешь?
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(xfx @ 16 Jan 2014, 21:35 )
А чё, акне не хроническое и воспалительное? Роа не принимал, только два 3-х месячных курса системных антибиотиков. kiv091984 А чем та "биорезистентная диагностика", которую ты делал, отличается от "анализа крови на пищевую непереносимость" ака "Иммуноферментный анализ крови (ИФА)". Расскажи какие ты процедуры там делал и был ли там анализ крови из вены и список еды (красный, желтый и зелёный)?
Подумываю тоже сделать, всё равно диечусь, так хоть смогу немного подкорректировать, понаблюдать реакцию. Я немного настороженно к этому отношусь, но я лечился у 2-х дерматологов и 2-х косметологов и одна из них, у которой я был только раз (просто она не чистку, а пилинг сказала делать (я подумал, что развод)) сказала, что нужно искать причину и рассказала лишь один случай, когда девушка, которая к ней очень долго ходила сдала тест на совместимость к продуктам питания (она тогда уточнила, что не где-то там в интернете диета по группе крови, а именно анализ своей крови) и прыщи у неё перестали лезть (как и ходить она перестала к этому косметологу, рассказав о том, что ей помогло, хотя до этого ходила долго к ней).
Я делал только эту диагностику и анализы как раз целиакию ( Непереносимость белка пшеницы). Анализ крови на пищевую переносимость не сдавал. Есть еще такая тема как диета по группам крови, но я ей не заморачивался. Диагностика эта стоит 3500, вообщем много где делают, лишним не будет. Оставь свою почту я тебе точно напишу как называются все анализы на кровь, которые делал
Сообщение отредактировал kiv091984 - 16 Jan 2014, 21:20
И чем она хорошая Аравийская? Тем что сажает людей на роаккутан? И убеждает, что это их последний шанс? У меня такое чувство, что она работает на эту фирму. Славо Богу я не стал эту дрянь пить, интуиция сказала ...да ну на... А ведь многие пьют и самое страшное девушки. И не по одному разу.
Парень если ты ел роаккутан и тебе помогло, ну я рад за тебя, травил себя молодец, но есть люди которые не хотят себя травить, есть девушки которые хотят здоровых детей, если люди которые по два курса роаккутана проходят, а потом опять обострение. Скажи гуру дерматологии, им что делать??? Я написал свою историю...тут дело каждого, попробовать безвредный способ либо дальше травить себя.
Аравийская "сажает" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и работает на F.Hoffmann-La Roche Ltd., мыслишь на уровне бабушек возле подъезда. лечение акне начинается с определения степени заболевания , роаккутан назначают при 3 степени или неэффективности остальных методов лечения. интуиция в медицине не нужна роаккутан сильнодействующий лекарственный препарат , имеющий побочные эффекты То ,что ты считаешь , что роаккутан "отрава" - мнение промытых(отсутствующих) мозгов(малахов + смотреть любишь?) беременность ? беременность абсолютное противопоказание при лечении роаккутаном , но не более того!! и о каком "непоправимом" вреде здоровью идёт речь, который наносит роаккутан (по твоему ) ??
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(enli @ 16 Jan 2014, 22:23 )
Аравийская "сажает" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и работает на F.Hoffmann-La Roche Ltd., мыслишь на уровне бабушек возле подъезда. лечение акне начинается с определения степени заболевания , роаккутан назначают при 3 степени или неэффективности остальных методов лечения. интуиция в медицине не нужна роаккутан сильнодействующий лекарственный препарат , имеющий побочные эффекты То ,что ты считаешь , что роаккутан "отрава" - мнение промытых(отсутствующих) мозгов(малахов + смотреть любишь?) беременность ? беременность абсолютное противопоказание при лечении роаккутаном , но не более того!! и о каком "непоправимом" вреде здоровью идёт речь, который наносит роаккутан (по твоему ) ??
А тебе в голову никогда не приходило почему в сша и Европе его продают по рецептам и в крайних случаях, там целая комиссия собирается. А у нас как пирожки? Сейчас ты молодой и может ничего не почувствовал , ты уверен что через 15 лет твоя печень не отвалиться или волосы не по выпадают? тебе гарантии кто-нибудь дал? ты видел детей девушек которые пили роаккутан до беремености? ты что знаешь об этом? А то что врачам платят фармацевтические компании, ты тут мне сказки не рассказывай, это есть и было. Если тебе помогло хорошо, я говорю лишь о том, что до того как пить эту дрянь, есть алтернатива при том пить и мазаться ничего не надо! И не надо всех агитировать на эту дрянь!
роакутан тоже нормальная тема, нечего тут спорить. давайте конструктив лучше. помогло человеку и нормально. кстати на фотках видно что лицо чем-то намазано, что наружно используешь? Я так понял, что эта "биорезистентная диагностика" - это то же самое, что и "полная компьютерная диагностика организма" (3Д Узи там всякие, подышать в трубочку и т.д.). Немного странно, я вот думаю именно кровь на совместимость с продуктами сдавать. Я не из России, потому лучше расскажи тут что ты сдавал (все ведь хотят прочитать)? Даже если некоторые скажут, что это фигня, другие почитают и получше изучат этот вопрос.
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(xfx @ 16 Jan 2014, 22:53 )
роакутан тоже нормальная тема, нечего тут спорить. давайте конструктив лучше. помогло человеку и нормально. кстати на фотках видно что лицо чем-то намазано, что наружно используешь? Я так понял, что эта "биорезистентная диагностика" - это то же самое, что и "полная компьютерная диагностика организма" (3Д Узи там всякие, подышать в трубочку и т.д.). Немного странно, я вот думаю именно кровь на совместимость с продуктами сдавать. Я не из России, потому лучше расскажи тут что ты сдавал (все ведь хотят прочитать)? Даже если некоторые скажут, что это фигня, другие почитают и получше изучат этот вопрос.
Ничем лицо не мажу
Мне кажется биорезонансная диагностика и компьютерная немного разная, если ты из Беларусии или Украины, я думаю там такие приборы есть. Кровь сдавал ...генетический анализ на целиакию, и анти тела на целиакию. Мне говорили про анализы крови на 90 продуктов, стоит 10 000 руб, но я решил его не делать. То что мне выдал этот прибор, то и ем)) больше не заморачиваюсь.
Роаккутан -это ядовитая химия, я просто пытаюсь донести людям, что перед тем как пить, эту дрянь...стоит попробовать другой вариант и не травить себя.
Сообщение отредактировал kiv091984 - 16 Jan 2014, 22:13
kiv091984 тут смотря какая у людей ситуация: - если все резко переросло в тяжелую степень и только начали появляться рубцы (после кистозных подкожников) - сразу РОА нужно - если всё вялотекущее и степень из лёгкой переросла в среднюю (после долгого загара летом там или гормональных/нервных сбоев каких-то), то можно там антибиотки мазюки и т.д., кожа будет уставать и появляться некие рубцы конечно. Но в такой ситуации мне кажется, что после РОА скорее всего будет рецидив, потому и не стоит. Побочки есть, от них никто не застрахован и сказать что у одного они будут, а у другого нет - просто невозможно. Идёт просто минимизация риска, "из двух зол выбирается меньшее". Читал что у парня на этом форуме после Роа стали непоправимые проблемы с коленными суставами (недостаточно смазки) - вот это очень плохо конечно.
А ведь многие пьют и самое страшное девушки. И не по одному разу.
Парень если ты ел роаккутан и тебе помогло, ну я рад за тебя, травил себя молодец, но есть люди которые не хотят себя травить, есть девушки которые хотят здоровых детей, если люди которые по два курса роаккутана проходят, а потом опять обострение. Скажи гуру дерматологии, им что делать???
так-так, полегче) беременеть нельзя при приеме роа.через пару месяцев после курса роа выводится из организма.рожай сколько хочешь потом здоровых детей!каким образом роа модет повлиять на плод,если его уже нет в организме??! давайте не будем тут страшилки писать) мне дерматолог предлагает 3й курс роа (дада,ребят,печально!) при этом она считает,что лучше уж роа,чем гормональные! и тут тоже можно кучу страшилок привести,что они оч вредные. ваш пример дает надежду,что кроме привычных методов лечения есть еще и др способ.но вот только я боюсь,пока буду сидеть на диете и ждать рез-та,на моем лице не останется живого места((
Pr3ston, я не виновата, что у тебя проблемы с чувством юмора(((
Уметь ставить смайлики ещё не значит иметь чувство юмора.
Цитата(Sveter @ 16 Jan 2014, 21:47 )
Про связь акне и питания я писала и давала ссылки. Спорить терпеть не могу, я привела ссылки на доводы врачей, т.к. они компетентны в этом вопросе в отличии от нас всех. Но нам всем самим решать прислушиваться к их мнению или нет
Да, писала какой это бред.
Цитата(kiv091984 @ 16 Jan 2014, 22:45 )
А тебе в голову никогда не приходило почему в сша и Европе его продают по рецептам и в крайних случаях, там целая комиссия собирается. А у нас как пирожки? Сейчас ты молодой и может ничего не почувствовал , ты уверен что через 15 лет твоя печень не отвалиться или волосы не по выпадают? тебе гарантии кто-нибудь дал? ты видел детей девушек которые пили роаккутан до беремености? ты что знаешь об этом? А то что врачам платят фармацевтические компании, ты тут мне сказки не рассказывай, это есть и было. Если тебе помогло хорошо, я говорю лишь о том, что до того как пить эту дрянь, есть алтернатива при том пить и мазаться ничего не надо! И не надо всех агитировать на эту дрянь!
Пфф, а в Германии к примеру бензоилпероксид без рецепта не продают. По твоей логике он должен быть так же опасен..
А тебе в голову никогда не приходило почему в сша и Европе его продают по рецептам и в крайних случаях, там целая комиссия собирается. А у нас как пирожки? Сейчас ты молодой и может ничего не почувствовал , ты уверен что через 15 лет твоя печень не отвалиться или волосы не по выпадают? тебе гарантии кто-нибудь дал? ты видел детей девушек которые пили роаккутан до беремености? ты что знаешь об этом? А то что врачам платят фармацевтические компании, ты тут мне сказки не рассказывай, это есть и было. Если тебе помогло хорошо, я говорю лишь о том, что до того как пить эту дрянь, есть алтернатива при том пить и мазаться ничего не надо! И не надо всех агитировать на эту дрянь!
В США и Европе многие лекарственные препараты отпускаются только по рецепту. это крайне удобно - на каждую болезнь , диагностируемую врачом , выписывается лекарственный препарат , который показан при лечении данного заболевания.т.е ты не купишь левые БАДЫ( в России ими завалены все аптеки) и не будешь ныть , что лечусь , а мне ничего не помогает. если беременность наступает на курсе лечения(или в течении месяца после него),то должна быть прервана, если пациентки проявляют халатность- получают последствия
знаю , как я вижу, поболее тебя в сказках живёшь только ты и пытаешься ещё втянуть других людей kiv091984,кто ты такой , чтобы называть лекарственные препараты дрянью,, хаять ведущих дерматологов РФ ты написал , что все болезни от еды .да? это что прозрение , прорыв, какие гарантии на излечение ты даёшь при этом?????ты уверен , что участники данного форума повторив твои действия получат стойкое улучшение, а не потратят время и нервы впустую и твоя неопределённость с диагнозом......прям чудеса какая ещё агитация ? это не олимпиада. лечения назначается в зависимости от степени акне(+ учитывается пол пациента), а не с потолка! степень бывает : лёгкой, средней, тяжелой! каждая имеет свои схемы лечения
Сообщение отредактировал enli - 17 Jan 2014, 01:37
мне дерматолог предлагает 3й курс роа (дада,ребят,печально!) при этом она считает,что лучше уж роа,чем гормональные!
интересно , как она объяснила это? (" лучше" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , все препараты назначаются по показаниям, как обстоят дела с гормонами?, если имеется нарушения то назначение комбинированных оральных контрацептивов будет более правильным решением , обсуди с ней ещё раз все аспекты своего лечения ,проконсультируйся с врачом гинекологом, набиралась ли КД на этих двух курсах?? какая степень акне сейчас ?? третий курс странно.... ) на форуме есть тема твоего лечения??
Сообщение отредактировал enli - 17 Jan 2014, 00:51
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(enli @ 17 Jan 2014, 01:24 )
В США и Европе многие лекарственные препараты отпускаются только по рецепту. это крайне удобно - на каждую болезнь , диагностируемую врачом , выписывается лекарственный препарат , который показан при лечении данного заболевания.т.е ты не купишь левые БАДЫ( в России ими завалены все аптеки) и не будешь ныть , что лечусь , а мне ничего не помогает. если беременность наступает на курсе лечения(или в течении месяца после него),то должна быть прервана, если пациентки проявляют халатность- получают последствия знаю , как я вижу, поболее тебя в сказках живёшь только ты и пытаешься ещё втянуть других людей kiv091984,кто ты такой , чтобы называть лекарственные препараты дрянью,, хаять ведущих дерматологов РФ ты написал , что все болезни от еды .да? это что прозрение , прорыв, какие гарантии на излечение ты даёшь при этом?????ты уверен , что участники данного форума повторив твои действия получат стойкое улучшение, а не потратят время и нервы впустую и твоя неопределённость с диагнозом......прям чудеса какая ещё агитация ? это не олимпиада. лечения назначается в зависимости от степени акне(+ учитывается пол пациента), а не с потолка! степень бывает : лёгкой, средней, тяжелой! каждая имеет свои схемы лечения
Ты читал мое первое сообщение...там четко написано..что я испробовал все методы, кроме роаккутана, улучшения были но на 3-4 месяца, потом снова, ....и так с одних лекарств на другие в течении 10 лет!!! и фотки приложил , видно что вся кожа в шрамах, чтобы все видели, что ситуация была серьезная, а не пару прыщиков. Так вот убрав из еды все что я написал, все ушло!!! ну понимаешь .. вот так 3-4 месяца и ушло...мне помогло это...я уверен, что пускай не всем, но многим это тоже поможет. 3-4 месяца - это не тот срок, можно попробовать, тем более пичкать себя ничем не надо. Я не знаю как это все объясняется...я убрал не нужную еду и кожа отчистилась. по поводу целиакии - это аутоиммуное заболевание, оно может проявляться в виде любых воспалений в организме, у большинства людей у которых целиакия была диагностирована- у них проблемы с кожей и еще куча проблем со здоровьем. Я просто вспоминаю себя, как я бегал по врачам, мне просто людей жалко, которые тратят годы в пустую, мажутся и все равно все возвращается.
И участники -это форума сделав как я, себе уж точно не навредят, химию есть не призываю. по поводу ведущих дерматологов, у меня знакомая работает в фармокомпании, она продвигает лекарства, и всех этих ведущих врачей они подкупают и на всех форумах сидят, специальные квакеры, которые рекламируют эти лекарства и убеждают людей их есть. И не говори, что ты об этом не знаешь. Для многих врачей -особенно дераматологов, их работа - это уже не помогать людям, а зарабатывать деньги на чужом горе.
Сообщение отредактировал kiv091984 - 17 Jan 2014, 09:44
Группа: Участники
Сообщений: 40
Регистрация: 12-January 14
Пользователь №: 854731
Репутация: пока нет
Цитата(татьянка @ 17 Jan 2014, 00:05 )
так-так, полегче) беременеть нельзя при приеме роа.через пару месяцев после курса роа выводится из организма.рожай сколько хочешь потом здоровых детей!каким образом роа модет повлиять на плод,если его уже нет в организме??! давайте не будем тут страшилки писать) мне дерматолог предлагает 3й курс роа (дада,ребят,печально!) при этом она считает,что лучше уж роа,чем гормональные! и тут тоже можно кучу страшилок привести,что они оч вредные. ваш пример дает надежду,что кроме привычных методов лечения есть еще и др способ.но вот только я боюсь,пока буду сидеть на диете и ждать рез-та,на моем лице не останется живого места((
я тебе отправил сообщение. получила? а то непонятно на этом форуме, ушло сообщение или нет если нет пришли мне на почту письмо zaoeso@mail.ru я тебе напишу
Сообщение отредактировал kiv091984 - 17 Jan 2014, 09:45
Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 2-May 09
Пользователь №: 47556
Репутация: пока нет
А какой честности врачей,фар компаний можно говорить если фармацептический бизнес стоит на втором после наркобизнеса!!! Врачей безусловно покупают а они с радостью продаются. У нас сейчас так массово пиарят донорство и в каждой больницы пункты сдачи крови сделали -спасите жизни, сдайте кровь за бесплатно и т д! К примеру 450мл крови в Германии стоит около 1400 евро у нас если же вы сдаете все таки платно- платят 100 евро. "Так вот почему у нас постоянно контейнера с кровью самолеты забивают"-цитата знакомой которая работает борт проводницей в международной авиакомпании ...
У всех своя система зарабатывания денег в этой стране,у гайцов,врачей,фармкомпаний,пгубернаторов,депутатов. и тд.В плоть до сантехника... И чем меньше в этой системе гуманности и человечности тем больше денег она приносит...
По эффективности роа можно говорить бесконечно,кому то помогает кому то не помогает.Я пил 2 полноценных курса КД набрал и все ровно все вернулось...Назначали третий пропил пол третьего курса и послал всех -так как чувствую не дожил бы до сегодня.Не буду перечеслять чем он мне его убил,но убил.Он травит/ сушит сальные железы ,и все остальное в теле ..Отрава однозначно!Если бы знал на тот момент пробывал бы сушить железы Пантетином,В5 и т д Так что если есть возможность избежать отравы я за нее двумя руками-а а вы как хотите,это личное дело каждого...