Акне-форум. Вместе против прыщей _ Лечение прыщей _ Антибиотики

: Евгений04 2 May 2008, 16:44

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Вопрос скорее всего к врачам.

Какие прописывают антибиотики в случае обнаружения в крови St. epidermidis, St. aureus и Streptococcus spp.??

: maxikm 2 May 2008, 16:46

По какому поводу была взята кровь?

: Евгений04 5 May 2008, 01:15

Цитата(maxikm @ 2 May 2008, 17:46 ) *
По какому поводу была взята кровь?

извините, не совсем понял ваш вопрос blink.gif

: Ноктюрн 5 May 2008, 05:44

Врач спросил Вас, с какой стати Вам делали исследование крови на St. epidermidis, St. aureus и Streptococcus spp.?
Просто так, от нечего делать?
Или имеется какая-то клиническая картина?

: maxikm 5 May 2008, 08:15

Цитата(Евгений04 @ 5 May 2008, 02:15 ) *
извините, не совсем понял ваш вопрос blink.gif


Если анализ достоверен, то это называется бактериемия, в худшем случае сепсис. Но тогда вы бы здесь уже не писали, а находились в ОРИТ smile.gif (т.т.т).

Вероятнее всего это несоблюдение правил асептики при заборе крови или контаминация чашек при постановке анализа.

: Евгений04 5 May 2008, 22:41

Цитата(Ноктюрн @ 5 May 2008, 06:44 ) *
Врач спросил Вас, с какой стати Вам делали исследование крови на St. epidermidis, St. aureus и Streptococcus spp.?
Просто так, от нечего делать?
Или имеется какая-то клиническая картина?

Аааа, ну вообщем начали возникать проблемы на коже, в частности на спине. Вот и решил сдать анализы, узнать в чем дело.
в результате обнаружились вот эти радости жизни dry.gif

Цитата(maxikm @ 5 May 2008, 09:15 ) *
Если анализ достоверен, то это называется бактериемия, в худшем случае сепсис. Но тогда вы бы здесь уже не писали, а находились в ОРИТ smile.gif (т.т.т).

Вероятнее всего это несоблюдение правил асептики при заборе крови или контаминация чашек при постановке анализа.

Анализ достоверен. К сожалению, дерматолог у которого я проверяюсь куда-то пропал blink.gif

: CESTLAVIE 5 May 2008, 22:51

Цитата(Евгений04 @ 6 May 2008, 00:43 ) *
Анализ достоверен. К сожалению, дерматолог у которого я проверяюсь куда-то пропал blink.gif

может его по судам затаскали за то что людям неправильные анализы делает))

: maxikm 5 May 2008, 22:57

Цитата(Евгений04 @ 5 May 2008, 23:41 ) *
Аааа, ну вообщем начали возникать проблемы на коже, в частности на спине. Вот и решил сдать анализы, узнать в чем дело.
в результате обнаружились вот эти радости жизни dry.gif



В норме кровь стерильна. Если нет - то это имеет соответствующую клиническую и лабораторную картины. У вас нет ни того, ни друго, кроме никому не нужного в данном случае анализа. Диагностика подавляющего большиства болезней кожи не требует проверять кровь на стерильность, т.к. не несет никакой полезной нагрузки.

Цитата
Анализ достоверен. К сожалению, дерматолог у которого я проверяюсь куда-то пропал blink.gif


Ну раз достоверен, лечите анализ.

: CESTLAVIE 5 May 2008, 23:01

а зачем антибиотки назначают вообще, от чего они конкретно?

: maxikm 5 May 2008, 23:06

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 00:01 ) *
а зачем антибиотки назначают вообще, от чего они конкретно?


Как это? blink.gif

: CESTLAVIE 5 May 2008, 23:45

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 01:06 ) *
Как это? blink.gif

ну вот, зачем человеку антибиотики назначают, от чего? и как узнать этому человеку надо их пить или нет... анализы какие надо чтоб были?

: Евгений04 6 May 2008, 00:28

Цитата
Диагностика подавляющего большиства болезней кожи не требует проверять кровь на стерильность, т.к. не несет никакой полезной нагрузки.
я кстати сдал кровь и на стерильность. Как вы правильно заметили зря. наверное решили сделать из меня донора, потому что крови взяли прилично blink.gif

Цитата
Ну раз достоверен, лечите анализ.

антибиотиков много, что именно пить, понятия не имею. Вот и зашел спросить у Вас. rolleyes.gif

: Ноктюрн 6 May 2008, 06:43

Это шутка юмора была.
Лечить анализы - глупо и небезопасно.
Лечить нужно человека. Его болезнь. Ваша болезнь - высыпания на спине.
Ваш анализ - это анализ человека, у которого сепсис и который по этому поводу давно госпитализирован в отделение интенсивной терапии.

: maxikm 6 May 2008, 07:47

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 00:45 ) *
ну вот, зачем человеку антибиотики назначают, от чего? и как узнать этому человеку надо их пить или нет... анализы какие надо чтоб были?


Вы имеете в виду акне или вообще?

Если вообще, то мне как-то странно это слышать и я не хочу вдаваться во введение в антибиотикотерапию.

Если акне, то никакие анализы сдавать в большинстве случаев не надо, т.к. а) посевы мало что показывают, б) антибиотики для лечения акне можно пересчитать по пальцам одной руки. Назначаются они при выраженной папуло-пустулезной сыпи в комбинации с наружным лечением.

: maxikm 6 May 2008, 07:54

Как соответствуют друг другу эти две фразы:

Цитата(Евгений04 @ 6 May 2008, 01:28 ) *
я кстати сдал кровь и на стерильность. Как вы правильно заметили зря. наверное решили сделать из меня донора, потому что крови взяли прилично blink.gif


Цитата
антибиотиков много, что именно пить, понятия не имею. :rolleyes
:

Вы привели анализ крови, которая судя по нему не стерильна. Признаете, что сдали его зря, но в то же время хотите таки лечить. Или я чего-то не понял?


Еще раз вам повторяю не надо лечить анализ. Анализ крови на стерильность просто так не сдается, если у вас нет, например, субфебрилитета, инфекционного эндокардита в анамнезе и т.д.

: CESTLAVIE 6 May 2008, 14:49

а если только наружно применять, при неочень выраженной папуло-пустулезной форме, то какие? и вообще имеет смысл только местно, наружно применять? какато дрянь то всетаки живет у меня на коже, если раз в неделю прыщ появляется rolleyes.gif вот я и хочу знать, антибиотик справится, так чтоб вылечить эту заразу навсегда, если она там есть вообще... пхе unsure.gif

: Miha-m 6 May 2008, 15:19

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 14:49 ) *
а если только наружно применять, при неочень выраженной папуло-пустулезной форме, то какие? и вообще имеет смысл только местно, наружно применять? какато дрянь то всетаки живет у меня на коже, если раз в неделю прыщ появляется rolleyes.gif вот я и хочу знать, антибиотик справится, так чтоб вылечить эту заразу навсегда, если она там есть вообще... пхе unsure.gif


Одной из составляющей Зинерита есть антибиотик Эритромицин!!!

: Anonimka 6 May 2008, 15:27

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 08:47 ) *
... Назначаются они при выраженной папуло-пустулезной сыпи в комбинации с наружным лечением.

а из наружных лучше всего использовать противомикробный препарат?

: maxikm 6 May 2008, 18:15

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 15:49 ) *
а если только наружно применять, при неочень выраженной папуло-пустулезной форме, то какие? и вообще имеет смысл только местно, наружно применять? какато дрянь то всетаки живет у меня на коже, если раз в неделю прыщ появляется rolleyes.gif вот я и хочу знать, антибиотик справится, так чтоб вылечить эту заразу навсегда, если она там есть вообще... пхе unsure.gif


В России всего два антибиотика для наружного применения: зинерит (эритромицин) и далацин (клиндамицин). Навсегда "заразу" убрать не получится. Как только вы прекратите их использовать, бактерии опять начнут размножаться. Поэтому их используют в комплексе например с ретиноидами. Сначала ретиноид+антибиотик, затем оставляют только ретиноид. Последний уже создает такие условия, в которых бактерии развиваться не могут.

Цитата(Anonimka @ 6 May 2008, 16:27 ) *
а из наружных лучше всего использовать противомикробный препарат?


См. выше. Но частота резистентности P.acnes к клиндамицину ниже.

: Anonimka 6 May 2008, 18:35

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 19:15 ) *
См. выше. Но частота резистентности P.acnes к клиндамицину ниже.

Я надеюсь Вы правильно растолковали мой вопрос unsure.gif я имела ввиду какое из наружных средств лучше применять параллельно пероральной антибиотикотерапии..
Получается, что тоже антибиотик..

: CESTLAVIE 6 May 2008, 18:40

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 20:15 ) *
Навсегда "заразу" убрать не получится.

от фуск dry.gif

: maxikm 6 May 2008, 18:42

Цитата(Anonimka @ 6 May 2008, 19:35 ) *
Я надеюсь Вы правильно растолковали мой вопрос unsure.gif я имела ввиду какое из наружных средств лучше применять параллельно пероральной антибиотикотерапии..
Получается, что тоже антибиотик..


Ой извините, извините. Прочитал вопрос мельком и не то подумал. smile.gif
Самое действенное - это комбинация перорального антибиотика и местного ретиноида. Если ретиноид по каким-то причинам не подходит, то уже искать замену: скинорен, куриозин, базирон, болтушки, лечебная косметика.

Комбинировать антибиотики наружно и внутрь не имеет смысла. Поэтому делать этого не надо.

: CESTLAVIE 6 May 2008, 18:47

maxikm, а почему воспаление легких вылечивается за один курс.... а тут при акне надо еще с ретиноидами комбинировать, чтоб условия не создавались для размножения... у меня тут вопрос возник, а вообще антибиотики эффективны наружно при акне, или может при средней тяжести только ретиноидими в виде моно можно обойтись?

: maxikm 6 May 2008, 18:58

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 19:47 ) *
maxikm, а почему воспаление легких вылечивается за один курс.... а тут при акне надо еще с ретиноидами комбинировать, чтоб условия не создавались для размножения... у меня тут вопрос возник, а вообще антибиотики эффективны наружно при акне, или может при средней тяжести только ретиноидими в виде моно можно обойтись?


Можно и в большинстве случаев достаточно и ретиноиды моно. Без антибиотиков. Просто очень многие не могут потерпеть обострение в активной фазе лечения, так называемый ретиноидный дерматит. Пугаются сразу, думают еще хуже и бросают, не дождавшись когда проявится клинический эффект.
Антибиотики моно тоже эффективны, но в большинстве случаев только на время лечения. Как собствено и ретиноиды, но дело в том, что ретиноиды действуют на другие звенья патогенеза акне и к ним не развивается резистентность, как к антибиотикам.

Без лечения на коже и в протоках сально-волосяных фолликулов создаются благоприятные условия для жизнедеятельности бактерий. В легких же все наоборот. Не так просто бактерии там вызвать воспалительный процесс - там неблагоприятные условия всегда грубо говоря.

: CESTLAVIE 6 May 2008, 19:29

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 20:58 ) *
Можно и в большинстве случаев достаточно и ретиноиды моно. Без антибиотиков. Просто очень многие не могут потерпеть обострение в активной фазе лечения, так называемый ретиноидный дерматит. Пугаются сразу, думают еще хуже и бросают, не дождавшись когда проявится клинический эффект.
Антибиотики моно тоже эффективны, но в большинстве случаев только на время лечения. Как собствено и ретиноиды, но дело в том, что ретиноиды действуют на другие звенья патогенеза акне и к ним не развивается резистентность, как к антибиотикам.

Без лечения на коже и в протоках сально-волосяных фолликулов создаются благоприятные условия для жизнедеятельности бактерий. В легких же все наоборот. Не так просто бактерии там вызвать воспалительный процесс - там неблагоприятные условия всегда грубо говоря.

у меня от ретиноидов (третиноин, дифферин) улучшение наступило, но повторные курсы результатов не давали вообще, потом добавила куриозин и у меня началось супершалушение и жжение, ретиноиды бросила, остался куриозин... эффект тотже, и на прыщи не подействовал( и излечения в первый раз от ретиноидов полность небыло, всеравно прыщи отались... так что наверное ретиноиды это не моя тема

и еще вопрос, последний наверное... как влияет дифферин на беременность, можно во время беременности его испльзовать, ретиноиды и беременность вроди бы нельзя совмещать rolleyes.gif

: maxikm 6 May 2008, 19:41

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 20:29 ) *
у меня от ретиноидов (третиноин, дифферин) улучшение наступило, но повторные курсы результатов не давали вообще, потом добавила куриозин и у меня началось супершалушение и жжение, ретиноиды бросила, остался куриозин... эффект тотже, и на прыщи не подействовал( и излечения в первый раз от ретиноидов полность небыло, всеравно прыщи отались... так что наверное ретиноиды это не моя тема

и еще вопрос, последний наверное... как влияет дифферин на беременность, можно во время беременности его испльзовать, ретиноиды и беременность вроди бы нельзя совмещать rolleyes.gif


Перед тем, как что-то использовать, необходимо прочитать инструкцию. Если бы вы это сделали, то не комбинировали бы куриозин и дифферин.

Наружный третиноин и адапален по классификации FDA отнесены к категории тератогенности С - Safety for use during pregnancy has not been established (У животных выявлены побочные эффекты, но у людей недостаточно исследований, Ожидаемый терапевтический эффект препарата может оправдывать его назначение, несмотря на потенциальный риск для плода). Что в принципе не запрещает использование, но с очень большими ограничениями.

: Ноктюрн 6 May 2008, 19:47

Дифферин не имеет системного действия и при исследованиях на животных не оказывал тератогенного эффекта. Исследования на женщинах, ясен пень, не проводили. Но на всякий случай - в инструкции написано - при беременности использование не рекомендуется.

: CESTLAVIE 6 May 2008, 20:02

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 21:41 ) *
Перед тем, как что-то использовать, необходимо прочитать инструкцию. Если бы вы это сделали, то не комбинировали бы куриозин и дифферин.

Наружный третиноин и адапален по классификации FDA отнесены к категории тератогенности С - Safety for use during pregnancy has not been established (У животных выявлены побочные эффекты, но у людей недостаточно исследований, Ожидаемый терапевтический эффект препарата может оправдывать его назначение, несмотря на потенциальный риск для плода). Что в принципе не запрещает использование, но с очень большими ограничениями.

я читала инструкцию, за 3 года, я комбинаций напробовалась, и вместе и раздельно, как хочеш... и ненадо мне рассказывать, что у меня эффекта небыло потомучто я инструкции нечитала или неправильно чтото делала, я не единственная кому стандартное лечение непомогло, к сожалению( а про тератогенность, я вообще молчу... доказанная эффективность, очень сомнительна, как показывает мой случай, интересные врачи всетаки, предупреждают, но не ограждают, как будто тератогенность, это простуда легкая, еслиб врач который мне ретиноиды назначил был не за тысячи км, я бы его навестила обязательно dry.gif

: maxikm 6 May 2008, 20:09

Цитата(CESTLAVIE @ 6 May 2008, 21:02 ) *
я читала инструкцию, за 3 года, я комбинаций напробовалась, и вместе и раздельно, как хочеш... и ненадо мне рассказывать, что у меня эффекта небыло потомучто я инструкции нечитала или неправильно чтото делала, я не единственная кому стандартное лечение непомогло, к сожалению( а про тератогенность, я вообще молчу... доказанная эффективность, очень сомнительна, как показывает мой случай, интересные врачи всетаки, предупреждают, но не ограждают, как будто тератогенность, это простуда легкая, еслиб врач который мне ретиноиды назначил был не за тысячи км, я бы его навестила обязательно dry.gif


Ну что вы так разгорячились. smile.gif Что я сказал такого обидного. Комбинация куриозина и ретиноидов нежелательна и в инструкции об этом написано. То, что наружное лечение не имеет 100% эффективность -не новость. Надо продолжать лечения, используя другие средства и комбинации.

Насчет тератогенности я вас не понял.

: CESTLAVIE 6 May 2008, 20:23

Цитата(maxikm @ 6 May 2008, 22:09 ) *
Ну что вы так разгорячились.

та настроение у меня сегодня такое... были бы вы психиатром, я б вообще слезными соплями с слюнями часа 3 вам халат портила, и не пмс))

: Anonimka 8 May 2008, 08:58

maxikm, а Вы можете что-нибудь посоветовать по части курса антибиотикотерапии (длительности и дозировки) чтоб было наиболее эффективное лечение? Я понимаю это назначает врач и всё зависит от степени тяжести (папуло-пустулезная ф. колеблющаяся от легкой до сред. степени), но может я все-таки могу услышать какие-нибудь рекомендации? smile.gif

: maxikm 8 May 2008, 09:42

Цитата(Anonimka @ 8 May 2008, 09:58 ) *
maxikm, а Вы можете что-нибудь посоветовать по части курса антибиотикотерапии (длительности и дозировки) чтоб было наиболее эффективное лечение? Я понимаю это назначает врач и всё зависит от степени тяжести (папуло-пустулезная ф. колеблющаяся от легкой до сред. степени), но может я все-таки могу услышать какие-нибудь рекомендации? smile.gif


Какие-нибудь можете. smile.gif Антибиотики выбора для лечения акне - тетрациклины (юнидокс), макролиды (сумамед или вильпрафен) и линкозамиды (далацин).

Их выбор и дозировка - задача очного врача. Единственная ремарка - курс должен быть длительным (не 10 дней).

: CESTLAVIE 8 May 2008, 12:54

Цитата(maxikm @ 8 May 2008, 11:42 ) *
Какие-нибудь можете. smile.gif Антибиотики выбора для лечения акне - тетрациклины (юнидокс), макролиды (сумамед или вильпрафен) и линкозамиды (далацин).

Их выбор и дозировка - задача очного врача. Единственная ремарка - курс должен быть длительным (не 10 дней).

а сумамед тоже 10 дней?
а азатрил, это разве не брат сумамеда, азатрил подходит?

: frenil 8 May 2008, 13:00

не надо рисковать во время беременности.... все-таки недостаточно изучено.. лучше перейти на безопасный препарат

: RikiTikiTavi 8 May 2008, 16:40

Цитата(maxikm @ 8 May 2008, 12:42 ) *
Какие-нибудь можете. smile.gif Антибиотики выбора для лечения акне - тетрациклины (юнидокс), макролиды (сумамед или вильпрафен) и линкозамиды (далацин).

Их выбор и дозировка - задача очного врача. Единственная ремарка - курс должен быть длительным (не 10 дней).

Чем обычный доксициклин (8 рублей) отличается от Юнидокса (170 рублей)?

: Anonimka 8 May 2008, 18:13

Цитата(maxikm @ 8 May 2008, 10:42 ) *
Какие-нибудь можете. smile.gif Антибиотики выбора для лечения акне - тетрациклины (юнидокс), макролиды (сумамед или вильпрафен) и линкозамиды (далацин).

Их выбор и дозировка - задача очного врача. Единственная ремарка - курс должен быть длительным (не 10 дней).

Спасибо! Только не закидывайте меня гнилыми помидорами, но в связи со сложившимися обстоятельствами мне пришлось взять на себя ответственность самостоятельно принимать антибиотики. Знаю, это не совсем рационально, но другого выбора не было. Уже восьмой день пью Юнидокс Салютаб по 200 мг. Тоже читала, что желательно пройти длительный курс лечения. Но вот есть сомнения в схеме применения. Посоветовали следующее: 2 нед. по 200 мг + 2 нед. по 150 мг. + 1 мес. по 100 мг. или же 10 дн. по 200 + 10 дн. по 150 + 10 дн. по 100 + 1 мес. по 50. Скажите, по вашему мнению, что наиболее оптимально?

: maxikm 8 May 2008, 18:31

Цитата(Anonimka @ 8 May 2008, 19:13 ) *
Спасибо! Только не закидывайте меня гнилыми помидорами, но в связи со сложившимися обстоятельствами мне пришлось взять на себя ответственность самостоятельно принимать антибиотики. Знаю, это не совсем рационально, но другого выбора не было. Уже восьмой день пью Юнидокс Салютаб по 200 мг. Тоже читала, что желательно пройти длительный курс лечения. Но вот есть сомнения в схеме применения. Посоветовали следующее: 2 нед. по 200 мг + 2 нед. по 150 мг. + 1 мес. по 100 мг. или же 10 дн. по 200 + 10 дн. по 150 + 10 дн. по 100 + 1 мес. по 50. Скажите, по вашему мнению, что наиболее оптимально?


Почему именно 150мг? Я не вижу смысла в этой дозировке? Начальная доза обычно 200мг, поддерживающая 50мг (но это уже после основного курса так сказать). Что из сзем выбрать я не могу сказать. Вообще надо ориентироваться не на схемы, а на динамику во время лечения.

Вы комбинируете антибиотикотерапию с наружным лечением?

: Anonimka 8 May 2008, 18:49

Цитата(maxikm @ 8 May 2008, 19:31 ) *
Почему именно 150мг? Я не вижу смысла в этой дозировке? Начальная доза обычно 200мг, поддерживающая 50мг (но это уже после основного курса так сказать). Что из сзем выбрать я не могу сказать. Вообще надо ориентироваться не на схемы, а на динамику во время лечения.

Вы комбинируете антибиотикотерапию с наружным лечением?


Я не знаю почему, я здесь мягко говоря не компетентна..
Т.е. лучше тогда пропить, например, 21 день по 200 мг., а потом некоторое время по 50 мг. ?
А динамика пока положительная, новых воспалений почти нет.
Наружно я использую Дифферин.


: maxikm 8 May 2008, 19:06

Цитата(Anonimka @ 8 May 2008, 19:49 ) *
Я не знаю почему, я здесь мягко говоря не компетентна..
Т.е. лучше тогда пропить, например, 21 день по 200 мг., а потом некоторое время по 50 мг. ?
А динамика пока положительная, новых воспалений почти нет.
Наружно я использую Дифферин.


Я ж вам говорю, что по инету никакие дозы назначать не имеет смысл. Однако доза 50мг назначается после полного регресса пустулезной сыпи.

: Anonimka 8 May 2008, 19:15

Ладно, ладно, извиняйте, понимаю sleep.gif

кхм, можно последний вопрос: т.е. я хотела сказать поддерживающая доза назначается если высыпания потом возобновляются ? ph34r.gif

: maxikm 8 May 2008, 19:48

Цитата(Anonimka @ 8 May 2008, 20:15 ) *
Ладно, ладно, извиняйте, понимаю sleep.gif

кхм, можно последний вопрос: т.е. я хотела сказать поддерживающая доза назначается если высыпания потом возобновляются ? ph34r.gif


Нет. Смысл поддерживающей дозы - не допустить новых высыпаний. Если они появляются, то два варианта:
1. доза слишком низкая
2. развилась вторичная резистентность бактерий к антибиотику

50мг назначается, грубо говоря, после основного лечения

: maxikm 8 May 2008, 21:12

Цитата(CESTLAVIE @ 8 May 2008, 13:54 ) *
а сумамед тоже 10 дней?
а азатрил, это разве не брат сумамеда, азатрил подходит?


Что значит "тоже"? Десять дней подряд азитромицин принимать нельзя.

Сумамед - оригинальный препарат азитромицина. Все остальное - дженерики. Их соответствие оригиналу по фармакокинетики и др. параметрам дискутабельно.

Цитата(RikiTikiTavi @ 8 May 2008, 17:40 ) *
Чем обычный доксициклин (8 рублей) отличается от Юнидокса (170 рублей)?


В юнидоксе доксициклин в виде моногидрата, в остальных - гидрохлорид.

Степень чистоты отечественных препаратов оставляет желать лучшего.

: Аскорбинка 9 May 2008, 00:48

В связи с сильным обострением (пришлось вскрывать три абсцесса) посетила трех разных врачей, для выбора наиболее адекватного rolleyes.gif . Так вот, каждый из них назначил мне юнидокс, НО каждый назначил по разной схеме (довольно странно, т.к. картину на моем лице они видели одинаковую))) Первый :200 мг в сут -1 неделю, затем 100 мг-1 нед. Второй :200 мг -4 недели. Третий :10 дней по 100 мг. Кроме трех вскрытых гнойников и невоспаленных комедонов никаких элементов на лице нет. Как вы считаете какая схема приема наиболее целесообразная? Заранее спасибо за помощь!))))

: maxikm 9 May 2008, 09:15

Цитата(Аскорбинка @ 9 May 2008, 01:48 ) *
В связи с сильным обострением (пришлось вскрывать три абсцесса) посетила трех разных врачей, для выбора наиболее адекватного rolleyes.gif . Так вот, каждый из них назначил мне юнидокс, НО каждый назначил по разной схеме (довольно странно, т.к. картину на моем лице они видели одинаковую))) Первый :200 мг в сут -1 неделю, затем 100 мг-1 нед. Второй :200 мг -4 недели. Третий :10 дней по 100 мг. Кроме трех вскрытых гнойников и невоспаленных комедонов никаких элементов на лице нет. Как вы считаете какая схема приема наиболее целесообразная? Заранее спасибо за помощь!))))


Смысла особого эти схемы не имеют. Перечитайте пожалуйста пост №37.

Я вообще не понял, почему врач сразу назначил месячный курс и отпустил на вольные поля. Нужен регулярный осмотр и при такой длительности терапии юнидоксом контроль картины периферической крови.

: Аскорбинка 9 May 2008, 11:08

А почему вы считаете что ни одна из этих схем не имеет смысла? То есть, как я понимаю из вашего ответа, наиболее приемлемую схему предложила мне врач №2 (200 мг 1 нед,100 мг- 1 нед) а затем явка к ней, видимо для решения о продолжении приема? Квтати, до Юнидокса я еще неделю принимала Цифран, по рецепту хирурга, вскрывавшего абсцессы. Помогите мне разобраться, я совсем запуталась rolleyes.gif

Перечитав пост №37 сделала вывод, что нужно принимать по 200 мг до исчезновения воспалительных элементов, одновременно контролируя картину крови, я правильно вас поняла? Тогда вопрос: как часто нужно сдавать кровь для контроля ее картины? rolleyes.gif

: maxikm 9 May 2008, 11:20

Цитата(Аскорбинка @ 9 May 2008, 12:08 ) *
То есть, как я понимаю из вашего ответа, наиболее приемлемую схему предложила мне врач №2 (200 мг 1 нед,100 мг- 1 нед) а затем явка к ней, видимо для решения о продолжении приема?


Такая тактика мне представляется наиболее правильной.

Цитата
Перечитав пост №37 сделала вывод, что нужно принимать по 200 мг до исчезновения воспалительных элементов, одновременно контролируя картину крови, я правильно вас поняла?
Нет. Ответ см. выше.

Цитата
Тогда вопрос: как часто нужно сдавать кровь для контроля ее картины? rolleyes.gif


Это решает врач на очном приеме и зависит от многих факторов.

: RikiTikiTavi 10 May 2008, 08:24

Цитата(maxikm @ 8 May 2008, 22:48 ) *
Нет. Смысл поддерживающей дозы - не допустить новых высыпаний. Если они появляются, то два варианта:
1. доза слишком низкая
2. развилась вторичная резистентность бактерий к антибиотику

50мг назначается, грубо говоря, после основного лечения

При приеме доксициклина, новых высыпаний что вообще быть не должно? принимаю 3 неделю по 300 мг в день дозу снизил с 400

: daton 20 Sep 2008, 04:33

всем здравствуйте!
я пишу под ником своего парня....заранее предупреждаю, чтобы не удивлялись выбору полаsmile.gif
У меня возник вопрос в связи с лечением антибиотиками: у меня наверно так называемая легкая стадия УБ и вот так случилось, что мне пришлось лечится антибиотиками (просто я сильно заболела, бронхит + цистит одновременно), и вот помнится у меня было такое лечение: 2 недели цифран по 1 г в день (простите если путаю дозировки, но цифран в табл по 500 мг вроде, так вот я выпивала 2 табл за день)...потом неделя перерыв, он мне не помог и я пропила суммамед 6 дней по 1 синей таблsmile.gif) итог таков: у меня перестали появляться прыщики, ЛЮБЫЕ...у меня даже пропали и перестали появляться черные точки!!!! боже, это был нонсенс!!! (УБ уже 7 лет до этого и кожа жирная всегда с воспалениями какими то и черными точками ВСЕГДА). Кожа стала как у младенца, я полагала даже, что наступил рай на земле...Но прошли где то 2 месяца и все вернулось на круги своя...
А вопрос таков: следует ли их этого, что у меня в крови наблюдаются какие то отклонения от нормы(стерильности)? нужно ли делать пустые анализы?
И какой тогда выход, если при любом раскладе действие антибиотика длится лишь 1-2 мес после приема?

: maxikm 20 Sep 2008, 09:05

Цитата(daton @ 20 Sep 2008, 05:33 ) *
А вопрос таков: следует ли их этого, что у меня в крови наблюдаются какие то отклонения от нормы(стерильности)?


нет

Цитата
нужно ли делать пустые анализы?
нет

Цитата
И какой тогда выход, если при любом раскладе действие антибиотика длится лишь 1-2 мес после приема?


комбинация оных с адекватным местным лечением


: Tima21 20 Sep 2008, 09:43

maxikm,а это нормально,что дерматолог мне сказала,что прежде чем начать принимать системные антибиотики,необходимо проверить на устойчивость моих стрептоккоков. Ну то есть выдавливают мне пустулу и на этих гадов льют по очереди какие-либо антибиотики,от которых помрут - назначают. Чтобы просто так не глотать ненужные в моем случае таблетки. Или это лишнее?

: maxikm 20 Sep 2008, 10:03

Цитата(Tima21 @ 20 Sep 2008, 10:43 ) *
maxikm,а это нормально,что дерматолог мне сказала,что прежде чем начать принимать системные антибиотики,необходимо проверить на устойчивость моих стрептоккоков. Ну то есть выдавливают мне пустулу и на этих гадов льют по очереди какие-либо антибиотики,от которых помрут - назначают. Чтобы просто так не глотать ненужные в моем случае таблетки. Или это лишнее?


У вас стрептодермия? Даже при ней это не очень нужное занятие, а уж при акне вообще бесполезное. Какоая связь между стрептококками и акне? Если уж высевать, то P.acnes, другой вопрос, что расти они не хотят так охотно как стрептококки.)) Но искать то надо не там, где светло, а там где потеряли! biggrin.gif

: Tima21 20 Sep 2008, 10:32

У нас пустулы быфают )) просто я думал,может курс пройти антибиотиками,но мой дерм че-т охладила меня.... И вот сказала,если уж ты и решишься пройти курс антибиотикотерапии,то целесообразнее узнать,на что реагируют твои бактерии и взять на пробу содержимое пустулы. Фот

: maxikm 20 Sep 2008, 11:02

Цитата(Tima21 @ 20 Sep 2008, 11:32 ) *
У нас пустулы быфают )) просто я думал,может курс пройти антибиотиками,но мой дерм че-т охладила меня.... И вот сказала,если уж ты и решишься пройти курс антибиотикотерапии,то целесообразнее узнать,на что реагируют твои бактерии и взять на пробу содержимое пустулы. Фот


че т я потерял мысль. smile.gif По-моему мы с вами о разном.. unsure.gif

А че за пустулы? Я так понимаю они единичны? Зачем тогда антибиотики? Вряд ли они смогут улучшить ситуацию при таком раскладе..

: daton 20 Sep 2008, 19:41

Цитата(maxikm @ 20 Sep 2008, 10:05 ) *
нет

нет
комбинация оных с адекватным местным лечением

а чем тогда объясняется такое резкое изменение в поведении кожи?
я конечно еще понимаю просто прыщи бы прошли, но это затронуло и черные точки, которые как утверждают дерматологи и врачи возникают вследствии активности сальных желез, закупорки пор и тра-та-та....
Разве это не значит, что природа возникновения их, по крайней мере, у меня другая? что антибиотики влияют на эти черные точки и прыщи....
я не поклонница всяких анализов и разбора себя на молекулы, но это обычный анализ на основании этой ситуации...
Не объясняет ли это то, что многим не помогают антибиотики ввиду другой природы их возникновения (гормоны, проблемы с кишечником и т.д.)?
Я просто сторонница понимания причины проблемы и далее выяснения лечения исходя из этого. Мой дерматолог посмотрела на меня и назначила ретиноиды и всякие зинериты...Это будто тактика "начнем с этого, ну попробуем, авось поможет".
Неужели медицина еще не может выяснить в чем же причина прыщей? метод определения их причины у определенного индивидуума?

: maxikm 20 Sep 2008, 20:05

Цитата(daton @ 20 Sep 2008, 20:41 ) *
а чем тогда объясняется такое резкое изменение в поведении кожи?


Действием антибиотика как минимум на два фактора патогенеза акне: подавление роста P.acnes и воспаления.

Цитата
я конечно еще понимаю просто прыщи бы прошли, но это затронуло и черные точки,
Из области фантастики. Что-то с вами произошло тогда окромя приема антибиотиков. smile.gif

Цитата
Разве это не значит, что природа возникновения их, по крайней мере, у меня другая?


Нет не означает. Патогенез акне у всех един. Это андрогензависимое заболевание. Однако "причины" могут отличаться: это и абсолютная гиперандрогения, и снижение в крови концентрации секс-гормон связывающего глобулина, и повышенная чувствительность рецепторов андрогенов в коже, и повышенная активность фермента 5-альфаредуктазы, превращающего неактивный тестостерон в активный дигидротестостерон в коже и др.


Не объясняет ли это то, что многим не помогают антибиотики ввиду другой природы их возникновения (гормоны, проблемы с кишечником и т.д.)?

кишечник тут вообще не при чем.

Я просто сторонница понимания причины проблемы и далее выяснения лечения исходя из этого.

Только выяснение это должно быть в разумных пределах. Не надо искать причину в кишечнике, дисбактериозе, желчном или мочевом пузырях.

Мой дерматолог посмотрела на меня и назначила ретиноиды и всякие зинериты...Это будто тактика "начнем с этого, ну попробуем, авось поможет".

Она права.

Неужели медицина еще не может выяснить в чем же причина прыщей? метод определения их причины у определенного индивидуума?

Этиология акне неизвестна на сегодняшний день.

: daton 20 Sep 2008, 20:51

Цитата
Разве это не значит, что природа возникновения их, по крайней мере, у меня другая?


Нет не означает. Патогенез акне у всех един. Это андрогензависимое заболевание. Однако "причины" могут отличаться: это и абсолютная гиперандрогения, и снижение в крови концентрации секс-гормон связывающего глобулина, и повышенная чувствительность рецепторов андрогенов в коже, и повышенная активность фермента 5-альфаредуктазы, превращающего неактивный тестостерон в активный дигидротестостерон в коже и др.

Я говорила не про механизмы возникновения (патогенез), а про "катализаторы" возникновения...
И еще мне не вполне понятно вот что: если это андрогензависимое заболевание, то почему его собственно пытаются лечить антибиотиками? выходит так, что только пытаются устранить "последствия"?

: maxikm 20 Sep 2008, 21:03

Цитата(daton @ 20 Sep 2008, 21:51 ) *
Я говорила не про механизмы возникновения (патогенез), а про "катализаторы" возникновения...


О каких катализаторах речь? Ничего такого в патогенезе акне не значится.

Цитата
И еще мне не вполне понятно вот что: если это андрогензависимое заболевание, то почему его собственно пытаются лечить антибиотиками? выходит так, что только пытаются устранить "последствия"?


В определенных ситуациях это оправдано. При грамотном подходе это дает хорошие результаты.

: Tima21 20 Sep 2008, 21:51

Цитата(maxikm @ 20 Sep 2008, 12:02 ) *
че т я потерял мысль. smile.gif По-моему мы с вами о разном.. unsure.gif

А че за пустулы? Я так понимаю они единичны? Зачем тогда антибиотики? Вряд ли они смогут улучшить ситуацию при таком раскладе..

Ну да,единичны.... Просто если вдруг их опять станет много,я на этот случай спрашиваю,то необходимо ли делать посев,чтобы лучше подобрать антибиотик,я всего лишь это хотел узнать ))

: maxikm 20 Sep 2008, 22:09

Цитата(Tima21 @ 20 Sep 2008, 22:51 ) *
Ну да,единичны.... Просто если вдруг их опять станет много,я на этот случай спрашиваю,то необходимо ли делать посев,чтобы лучше подобрать антибиотик,я всего лишь это хотел узнать ))


Ну чаво вы так испугались и еле шевелите губами. biggrin.gif Я не кусаюсь и вообще доброе создание по своей природе. rolleyes.gif

Смысла в посеве я не вижу. cool.gif

: Tima21 20 Sep 2008, 22:23

Я Вас давно ужо баюс! laugh.gif а почему нет смысла в посеве? Посеять и попробовать замочить - получилось - глотаем таблы ))

: maxikm 20 Sep 2008, 22:36

Цитата(Tima21 @ 20 Sep 2008, 23:23 ) *
а почему нет смысла в посеве? Посеять и попробовать замочить - получилось - глотаем таблы ))


а вы попробуйте вырастить P.acnes! И к тому же чувствительность in vitro в данном случае трудно сопоставить с чувствительностью in vivo. Высевать стафилококки я смысла опять таки не вижу.

: daton 20 Sep 2008, 23:10

Цитата(maxikm @ 20 Sep 2008, 22:03 ) *
О каких катализаторах речь? Ничего такого в патогенезе акне не значится.
В определенных ситуациях это оправдано. При грамотном подходе это дает хорошие результаты.

да, следствием этого андрогензависимого заболевания является образование пустул и прочего, что может содержать в себе стафилококк и т.д, что разумеется лечут антибиотиками. но ведь причину не лечат

: maxikm 20 Sep 2008, 23:16

Цитата(daton @ 21 Sep 2008, 00:10 ) *
да, следствием этого андрогензависимого заболевания является образование пустул и прочего, что может содержать в себе стафилококк и т.д, что разумеется лечут антибиотиками. но ведь причину не лечат


Лечат..

У нас сегодня лекция по патогенезу акне или вас что-то конкретное интересует?

: daton 20 Sep 2008, 23:25

Цитата(maxikm @ 21 Sep 2008, 00:16 ) *
Лечат..

У нас сегодня лекция по патогенезу акне или вас что-то конкретное интересует?

не сочтите за неуважение, но лекции мне по определенным причинам не надо)...просто было интересно задать вам конкретные вопросы, раз уж вы взяли на себя роль местного врача, но не было удивлением для меня узкомыслие и избитые фразы по данной тематике...

полагаю, этике ведения беседы вы учились на rusmedserver)

: maxikm 20 Sep 2008, 23:44

Цитата(daton @ 21 Sep 2008, 00:25 ) *
просто было интересно задать вам конкретные вопросы,


И куда же вы их спрятали? Были только общепознавательные.

Цитата
но не было удивлением для меня узкомыслие и избитые фразы по данной тематике...
Я вам предлагаю отправиться на форум Геннадия Петровича Малахова. Там будет и широта мысли и оригинальные фразы по данной тематике.

Цитата
полагаю, этике ведения беседы вы учились на rusmedserver)


это мой alma mater cool.gif

: Tima21 21 Sep 2008, 10:11

Цитата(maxikm @ 20 Sep 2008, 23:36 ) *
а вы попробуйте вырастить P.acnes! И к тому же чувствительность in vitro в данном случае трудно сопоставить с чувствительностью in vivo. Высевать стафилококки я смысла опять таки не вижу.


Чем же они тогда там будут заниматься с моими прыщами? huh.gif

: maxikm 21 Sep 2008, 10:32

Цитата(Tima21 @ 21 Sep 2008, 11:11 ) *
Чем же они тогда там будут заниматься с моими прыщами? huh.gif


Тима, кто "они"?? unsure.gif Возможно, любить друг друга.. biggrin.gif

: Tima21 21 Sep 2008, 17:35

Ну докторы из клиники ))

: Medveda 16 Feb 2011, 03:13

Принимаю сумамед, назначила самостоятельно да да! и совершенно мне не стыдно.
Так как врачам на нас, бедолаг, к сожалению довольно часто начхать (хотя и бывают чудеса.. но это 1 из 30-ти, а здоровье-то одно..)
Месяц назад я чуть не оглохла, говорила в нос и все подтверждалось рентгеновскими снимками и что мне предложил врач? ни-че-го! Вишню пить! Ах да и продолжайте норбактин, который сама же и назначила. А кто хочет оглохнуть?!

Так вот сумамед. Давно меня им от чего то лечили. А у меня его еще лишняя пачка осталась и когда меня недавно обсыпало я к ней кинулась.
Все делаю по схеме - 3 дня, потом через 7 дней после первого приема еще таблетка, через 7 дней еще одна и так 9 недель. Ставлю напоминалку на телефон, чтоб звонила через неделю и напоминала принимать таблетку.
Дорогой зараза, но улучшение чувствую. Сейчас у меня только пятна от выболевших прыщей, причем многие я даже и не трогала, эта дрянь просто лезла везде, что не знала за что хвататься.
В бисбактериозе я эксперт с 6-летним стажем после лечения отравления у врача опять же.
Я люблю бифиформ или если посильнее надо, то бактисубтил. Мне бактисубтил быстрее помогает. Но я не принимаю их курсами, а дня 2-3. Если все совсем плохо, то 5. 2-3 дня для меня оптимально, т.к. после 5 дней приема бактисубтила, например, сходить в туалет уже становится проблематичным...
Думаю хорошо еще попить Наринэ-форте. Единственно неудобно, что он жидкий. А пить надо раза 3 в день. Т.е. брать с собой на работу-учебу, а хранить бутыли надо непременно в холодильнике. А это уже неудобно.
Я его тоже пила, но об эффекте не могу сказать, т.к. весь эффект перебило другое термоядерное средство прописанное доктором - в итоге от страха не вылезать из туалета я бросила пить и то, и другое. Хотя сейчас понимаю, что все было не от Наринэ.

: Resemble 26 Jul 2011, 18:48

Мне косметолог приписала пить зиомицин 2 месяца по схеме
пока улучшения не значительные

: Pavel001 18 Aug 2011, 19:31

Ребят, кто нибудь вообще вылечивал прыщи антибиотиками? Мне врач пару раз прописывал юнидокс (по 2 таблетки в первые 2 дня, потом по одной, получается 8 дней), улучшения конечно видны, день на 4й приема как правило, но он не выводит воспаления а как бы их подсушивает, пятна остаются, и примерно через неделю после окончания применения воспаления опять выскакивают на тех же местах где и были, да еще и на новых. Вобщеим временный эффект, хотя и самый сильный из всего что я пробовал. Объясните, можно ли антибиотиками вылечить этот мерзкий недуг и как их лучше принимать?

: WoodS 18 Aug 2011, 23:24

Пил Юнидокс-солютаб, эффект есть, но временный

: Джульетттина 29 Aug 2011, 20:36

я зинеритом мажу лицо) помогает))

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)