У меня диагноз стафилококк, прыщи в основном на щеках и подбородке, есть также на теле. Врач прописал колоть стафилококковый анатоксин. Кто пробовал, помагает ли он? Может есть ещё какие-нибудь методы лечения?
современного научного обоснования для использования этого препарата при кожных заболеваниях не существует. Что значит стафилококк, такого диагноза нет. Есть пиодермия (гнойничковая инфекция), вызываемая в том числе стафилококком. Есть угревая сыпь, в которой стафилококк может принимать участие как причина воспаления вместе с P.acnes. Бактериальные инфекции лечатся антибиотиками, внуть или наружно - но как лечить именно Вас, зависит от диагноза и особенностей заболевания.
мне кололи "вакцину стафилококовую" для профилактики... хотя много чего делали, результаты были, но полностью излечиться неудается...
Блин, может все-таки кто-нибудь ответит, какие анализы нужно сдать чтобы на стафилококк провериться.
Anonimka, если бы кто-нибудь знал, то уж наверняка бы ответил
Гуглы с яндексами для чего напридумывали? Посмотрите, заодно и нам потом расскажите
Мне назначали анатоксин этот. Результата видимого не дало. Делал одновременно с аутогемотерапией по определенной схеме. Диагноз кстати ставят такой - пониженный уровень антител к золотистому стафилоккоку.
Видимо, у меня не в этом диагнозе дело.
Продолжаю борьбу!
В общем после таких мега диагнозов и анатоксинов толку не было. Пошёл в ЦНИКВИ, там сказали гормоны у тебя дорогой, прописали Ретинола Пальмитат, пью, результат такой что аж жить хочется
найти свою темку где я ищу причинц не смогла, поэтому спрошу здесь ( уважаемые модераторы перенесите куда уместно)
уважаемые форумчане и лица, имеющие научный и медицинский подход помогите пожалуйста собрать информацию о гемолитическом и эпидермальном стафилоккоках особенно интетресует эпидермальный, причины возникновения, симптоматика, лечение и тд все что удастся, никак не удается найти достаточно информации по данному вопросу
Туч, какая из тем- http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=4917&st=0&p=21885&#entry21885 или http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=4704&st=0&p=21027&#entry21027 ?
нарооооооооооооооод вы тоже ничего не знаете про это?????????????????????? кошмаррр ну отзовитесь Инночка Профессор ну кто-нибудь что это за эпидермальный стафилоккок?
Тучка эпидермиальный стафилакок не страшен, этот стафилакок живет на коже и естественно размножается тоже на коже. Для него благоприятная среда это жизнедеятельный распад кожи.
Убивают тетрациклином, но не внутрь учти, а то может и внутри еще блин расплодится. Воообще у меня была подобная гадость, мне врач сказал не парится по этому поводу, мол на коже живет очень много бактерий многие из них потагенные, но они не вызыват ничего плохого.
Могу у себя в архивах порыться, только вот у меня он еще размножался внутри из-за него почки болели и воспалялись всегда.
Лечат: в основном тетрациклином (есть даже мазь), новое поколение пеницилинов (мне хорошо помогает), не одно народое средство не берет.
Вполне может помочь даже банальный Зинерит.
Сообщения потом перенесу в соответствующую тему.
Архивы посмотрю позже, они у меня огромные и не на компе придется диск искать.
Туч не парся это нет так страшно как малюют, главное не внутри!
Туч извини архивы свои подчистила, прилично, вот что осталось
Стафилококк
"Не могли бы Вы коснуться темы стафилококка, что он делает в организме и какие его разновидности, каковы профилактические меры по борьбе с ним".
В здоровом организме около 90% всех бактерий толстой кишки составляет бифидофлора. Остальное - лактобациллы, бактероиды, кишечная палочка, а также условно-патогенные микроорганизмы: стрептококки, энтерококки, стафилококки.
Патогенный стафилококк (Staphylococcus aureus) обнаружен Р. Кохом (1878), выделен из гноя фурункула Л. Пастером (1880), описан как возбудитель многих нагноительных процессов А. Огюстоном (1881), обстоятельно изучен Ф. Розенбахом (1884).
Стафилококки имеют шаровидную форму, располагаются в виде неправильных скоплений, напоминающих гроздья винограда.
Патогенные стафилококки продуцируют экзотоксин, который обладает гемолитическим и некротическим действием.
По степени и патогенности Х. Гросс разделил стафилококков следующим образом:
• безусловно патогенные стафилококки, обладающие большой степенью летальности (гибели) для клеток крови;
• условно патогенные стафилококки, способные вызвать незначительный воспалительный процесс в виде гиперемии (покраснения) и инфильтрации (уплотнения);
• сапрофиты (обитатели поверхности кожи и внешней среды), практически не вызывающие поражений.
Данная классификация является относительный, ибо патогенные проявления стафилококков зависят не только от их биологических свойств, но и от состояния организма человека, его устойчивости и реактивности.
Также стафилококки можно разделить по способности образовывать пигмент:
• золотистый стафилококк;
• белый стафилококк;
• лимонно-желтый стафилококк.
Стафилококки характеризуются сравнительно высокой устойчивостью к выслушиванию, замораживанию, действию солнечного света и химических веществ. В высушенном состоянии они жизнеспособны более 6 месяцев, в пыли - 50 -100 дней. Повторное замораживание в оттаивание не убивает стафилококков. Они не погибают в течение многих часов от действия прямых солнечных лучей. Стафилококки могут выдерживать нагревание при температуре 700С более одного часа. При температуре 800С они погибают через 10-60 минут, от кипячения - мгновенно; 5% раствор фенола убивает стафилококков в течение 15-30 минут. Стафилококки очень чувствительны к некоторым анилиновым красителям, особенно к бриллиантовому зеленому, который успешно применяют при лечении поверхностных гнойных поражений кожи, вызываемых стафилококками.
ОБРАТИТЕ НА АБЗАЦ ВЫШЕ - твари живучие
Стафилококки внедряются в организм через кожные покровы и слизистые оболочки, распространяются воздушно-капельным и воздушно-пылевым путем. Септицемия (попадание в кровь) возникает в результате преодоления возбудителем лимфатических барьеров. В патогенезе заболеваний, вызываемых стафилококками, определенную роль играют как экзотоксин, так и бактериальные клетки.
Патогенные стафилококки у человека вызывают ряд поражений - гидрадениты, абсцессы, панариции, блефариты, фурункулы, карбункулы, периоститы, остеомиелиты, фолликулиты, сикозы, дерматиты, экземы, пневмонии, пиодермии, перитониты, менингиты, аппендициты, холециститы.
Развитию гнойничковых поражений кожи и фурункулеза способствуют сахарный диабет, фенилкетонурия, авитаминозы, алиментарная дистрофия, потливость, мелкие травмы кожи профессионального характера, раздражение кожи химическими веществами.
В ряде случаев стафилококки обусловливают вторичные заболевания при оспе, гриппе, раневых инфекциях, а также послеоперационные нагноения. Особенно грозными заболеваниями являются стафилококковый сепсис и стафилококковые пневмонии у детей. При употреблении пищевых продуктов (сыр, творог, молоко, торты, мороженное и др.), зараженных патогенными стафилококками, могут возникать интоксикации (общие отравления организма).
Стафилококки играют большую роль при смешанных инфекциях; их обнаруживают вместе со стрептококками при раневых инфекциях, дифтерии, туберкулезе, актиномикозе, ангинах, гриппе, парагриппозных и других острых респираторных заболеваниях.
С широким использованием в практике антибактериальных препаратов и особенно антибиотиков произошли значительные изменения тяжести и степени распространенности стафилококковых поражений. Во всех странах мира отмечается рост частоты встречаемости заболеваний, вызываемых стафилококком, увеличение носительства среди медицинского персонала.
Повсеместно установлена быстрая адаптация стафилококков к антибиотикам. Стафилококковые инфекции отличаются многообразием возбудителя. Заражение довольно часто происходит не одним, а двумя и более разновидностями. Высокая концентрация лекарственных препаратов в организме людей и в биосфере привела к существенному нарушению микрофлоры, в частности к состоянию дисбактериозов.
Иммунитет
Воспалительный процесс обусловливает задержку стафилококков на месте их внедрения и затрудняет их распространение по всему организму. В очаге воспаления стафилококки подвергаются фагоцитозу (разрушению). Нейтрализация стафилококкового токсина антитоксином является важным моментом в общем комплексе иммунитета. Вследствие проницаемости капилляров (мелких кровеносных сосудов) антитоксин из крови проникает в зону воспаления и нейтрализует образуемый стафилококками токсин.
Профилактика
К общим мероприятиям относятся: устранение витаминной недостаточности, предупреждение травматизма, потливости, соблюдение санитарно-гигиенических требований в родильных домах, хирургических отделениях, детских учреждениях, на производстве, особенно на консервных заводах, содержание в чистоте тела, частое мытье рук теплой водой с мылом.
Лечение
При стафилококковых поражениях применяют антибиотики и сульфаниламидные препараты. Выписывает как правило врач.
=========
Тучка, здесь есть еще такой момент как устойчивость этого очень распространенного микроба к антибиотикам, я помню как врачи парелись сильно, что ему известные антибиотики как масло для каши, поэтому делают культуральный пасев и смотрят что его убивает.
вот еще нашла
Стафилокок
Стафилококки являются возбудителями пневмоний, инфекций кожи и мягких тканей, костей и суставов.
Стафилококки представляют собой круглые клетки, обычно расположенные в виде скоплений неправильной формы ("виноградная гроздь").
Одни стафилококи являются представителями нормальной микрофлоры кожи и слизистых оболочек человека, другие вызывают гнойные процессы, образование абсцессов, различные инфекции и даже сепсис с летальным исходом. Продуцируемый некоторыми стафилококками токсин обусловливает возникновение пищевых отравлений.
У стафилококков легко развивается устойчивость ко многим противомикробным препаратам, что создает большие трудности при лечении больных. Основные поражения человека вызывают S. aureus, S. epidermidis и S. saprophyticus.
Стафилококки (особенно S. epidermidis) являются представителями нормальной микрофлоры кожи человека, дыхательных путей и пищеварительного тракта; их также постоянно обнаруживают в воздухе и окружающей среде. Однако при некоторых условиях (например, ослабление иммунитета у человека) эти стафилококки могут превращаться в болезнетворных.
Инфекции, вызываемые S. aureus, разнообразны. Эти бактерии способны поражать практически любые ткани организма человека. Наиболее часто наблюдают поражения кожи и ее придатков – от стафилококкового импетиго (импетиго Бокхарта) до тяжелых фолликулитов. Также S. aureus является основным возбудителем маститов у женщин, инфекционных осложнений хирургических ран и пневмоний.
S. aureus – основной возбудитель инфекций опорно-двигательного аппарата (остеомиелиты, артриты и др.); в частности, он вызывает 70–80% случаев септических артритов у подростков, реже – у взрослых.
Приблизительно у 10% пациентов при попадании стафилококков в кровь могут развиться эндокардиты. Как следствие инфекций придаточных пазух носа, носоглотки, полостей уха и сосцевидного отростка, а также циркуляции в крови (бактриемии) возбудитель проникает в центральную нервную систему и вызывает образование абсцессов и гнойных внутричерепных флебитов.
Среди инфекций стафилококкового происхождения особое место занимают поражения, обусловленные действием токсинов, – синдромы токсического шока, "ошпаренной кожи" и пищевые отравления:
• Синдром "ошпаренных младенцев" (болезнь Риттера фон Риттерштайна) наблюдают у новорожденных. Заболевание начинается бурно; характерно формирование на коже больших очагов покраснения с последующим образованием (через 2–3 сут) больших пузырей и обнажением мокнущих эрозированных участков.
• Синдром "ошпаренной кожи" (синдром Лайелла) наблюдают у более старших детей и взрослых; характерны очаги покраснения и пузыри, тяжелая интоксикация и отхождение поверхностного слоя кожи.
• Синдром токсического шока. Стафилококковая инфекция, развивающаяся при инфицировании микробами, продуцирующими токсин TSST-1 и энтеротоксины В и С (реже). В настоящее время установлено, что синдром может развиваться после родов как осложнение хирургических вмешательств (особенно на носовой полости и придаточных пазухах носа). Клинически проявляется высокой температурой тела (38,8°С и выше), рвотой, диареей, скарлатиноподобной сыпью (чаще на ладонях и подошвах), а также снижением артериального давления с развитием шока.
Пищевые отравления клинически проявляются рвотой, болями в животе и водянистым поносом уже через 2–6 ч после употребления в пищу инфицированных продуктов. Поражения носят самоограничивающийся характер и проявления исчезают или значительно ослабевают через 24 ч даже без лечения.
S. epidermidis наиболее часто колонизирует гладкую кожу и поверхность слизистых оболочек. Типичными для эпидермального стафилококка считают поражения, обусловленные колонизацией S. epidermidis различных протезов, катетеров, дренажей. Достаточно часто бактерия вызывает поражения мочевыводящей системы (особенно у лиц старше 50 лет) и суставные инфекции, чаще развивающиеся не позднее 12 мес после имплантации протеза (50% от всех случаев).
S. saprophyticus колонизирует кожные покровы гениталий и слизистую оболочку уретры.
У большинства людей стафилококи обитают на коже и слизистых оболочках носа или глотки. Даже если кожа будет очищена от стафилококков (например, при экземе), почти немедленно произойдет реинфекция микроорганизмами, находящимися в воздухе. Патогенные микроорганизмы легко переносятся из одного очага поражения (например, из фурункула) на другие участки кожи пальцами или одеждой.
Тяжелые множественные поражения кожи (акне, фурункулез) чаще наблюдаются у подростков; их развитию, по-видимому, способствуют гормональные факторы. Аналогичные поражения кожи развиваются у больных, которым назначают длительные курсы лечения кортикостероидными гормонами.
Лечение стафилокока
При выборе препаратов для стафилококков желательно провести исследование чувствительности выделенных штаммов к антибиотикам.
У больных хирургического профиля необходимым условием успешной антимикробной терапии является адекватная хирургическая обработка ран с удалением нежизнеспособных тканей и инородных тел, эффективное дренирование очага.
Стандартной антимикробной терапией инфекций кожи и мягких тканей для госпитализированных пациентов является комбинация оксациллина и аминогликозида.
При инфекциях костей и суставов обычно применяют препараты с высокой проникающей способностью (фторхинолон, рифампицин), часто в виде комбинации.
Для лечения больных эндокардитом в зависимости от клинической ситуации могут применяться комбинации оксациллина или ванкомицина с аминогликозидом
В настоящее время на стадии клинического исследования находятся новые группы препаратов, относящихся к оксазолидинонам.
Оксазолидиноны. Механизм противомикробного действия оксазолидинонов до настоящего времени точно не установлен, однако в отношении стафилококков этот класс препаратов проявляет бактериостатическое действие путем блокирования синтеза белка на ранних стадиях. В настоящее время несколько препаратов этого класса находятся на разных стадиях преклинических и клинических исследований. Однако только один из них зарегистрирован в РФ и разрешен к клиническому применению – это линезолид. Препарат выпускается в форме для приема внутрь (600 мг) и раствора для инъекции, содержащего 300 мл (2 мг/мл). Обычная дозировка – 600 мг препарата 2 раза в сутки внутрь или внутривенно. Препарат имеет очень высокую биодоступность, и концентрация в сыворотке при приеме внутрь у пациентов с нормальной функцией пищеварительного тракта соответствует концентрации препарата при парентеральном введении.
Средняя продолжительность применения препарата составляет 10–14 сут. Противопоказаниями для применения линезолида являются:
1. непереносимость препарата,
2. высокая артериальная гипертензия (феохромоцитома, тиреотоксикоз),
3. применение некоторых препаратов (ингибиторы выделения серотонина, трициклические антидепрессанты, прямые и непрямые симпатомиметики, допаминергические препараты).
Клиническая эффективность препарата изучена у больных с инфекциями кожи и мягких тканей и нозокомиальной пневмонией. У взрослых больных осложненными и неосложненными инфекциями кожи и мягких тканей, вызванными S. aureus, клиническая и микробиологическая эффективность линезолида составила 80–90%.
Из лекарственных растений для стафилокока губительны:
• бадан (листья и корни)
• брусника (ягоды,листья)
• девясил (корень)
• зверобой (трава)
• календула (цветки)
• кипрей (листья)
• клюква (ягоды)
• малина (плоды, листья)
• смородина черная (листья, ягоды)
• тысячелистник
• череда
• черника
• эвкалипт (листья).
Из перечисленных растений можно готовить сборы (в пропорции 1:1), настои и отвары.
Ребят, пасибо вам всем огромное кто откликнулся и подкинул информацию, теперь я кое-что об этойй гадодсти знаю, ищу хорошего инфекциониста все до конца выясню и начну борьбу, истина где-то рядом
Тучка, какими анализами Вам этих кокков выявили??? Я тоже в Габричевского у гастроэнтеролога наблюдаюсь. Но пока анализы на этих кокков не сдавала, вот собираюсь! Пожалуйста расскажите мне какой специалист из Габричевского этим занимается (у кого были? можно в личку), как выявили эпидермального стафилоккока, у меня подозрение на http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=13109&pid=49133&st=0&#entry49133. Очень болезненные прыщики, пульсирующие (FunnyEll, в коментариях на мои фото, писала что они не живые) еще какие живые, такая пульсирующая боль хочется на стену лезть, или повеситься. После этих фурункулов долго http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=12477.
Сейчас пока обкалывание озоном, и лечение дисбактериоза.
Были предложения от врача лечиться РОА, но от этой терапии я пока отказываюсь.
Собираюсь сдать анализы: биохимия крови, вот думаю что еще здать чтоб уже все сразу анализы крови взяли и разобрались в них нактнец-то (гормоны нормальные).
Там этих посевов до чертиков какой именно http://www.gabrich.com/analysis.htm??? Не когда по кронсультациям гонять, поэтому спрашиваю у знающих.
стафилоккок покажет кровь только Габричесвкого тут нипричем
Выявить стафилакок можно с помощью процедуры "посев отпечаток кожи лица"
а есть такие бактериофаги вроде от стафилаккока помогает их выращивают
кстати поделитесь что там по поводу бактериофагов
они помогает от прыщиков?
У меня перед тем как удаляли миндалины брали посев из горла, нашли там стафилокок Aureus и стрептококи. Лечил сначала антибиотиками, остался золотистый - после этого удалил миндалины месяц назад это было.
Значит ли это что в моём организме остались эти бактерии и могут вредно влиять на здоровье?
Мне делали посев из раневого отделяемого на наличие бактерий и их чувствительность к антибиотикам - выявили стафилококк - обильный рост (300 КОЕ\тампон). Чувствительность к гентамицину и физидину - пользовалась кремами с одноименными названиями. Дерматолог сказала проверить наличие стафилококка на миндалинах - проверила, ничего не нашли. После применения кремов состояние кожи немного улучшилось, но все равно воспаления полностью не прекратились. Как мне объяснила дерматолог, при стафилококке после чисток появляются воспаления, которые никак не могут пройти - такой циклический процесс получается, так что надо обязательно исключить этот фактор при лечении.
У меня брали соскоб с лица, обнаружили прогрессирующего стафилококка. Прописали ципрофлоксацин, и мажу лицо дифферином. Пока видимого эффекта нет.
я что-то совсем запуталась.
пару дней назад пришла к дерматологу с проблемой воспалений на лице. если судить по картнке - примерно средняя степень акне, по крайней мере, выглядит именно так. мое лицо он удостоил беглым взглядом, после чего сказал - скорее всего, это стафилококк. никаких анализов (бакпосевов) провести не предложил, вопросов вообще никаких не задавал. сказал, что мне понадобится стафилококковый анатоксин, когда найду (в минске его нет), должна прийти к нему опять. я излазила все сайты на эту тему, узнала, что бакпосев обязателен прежде, чем начинать лечение. (к слову, в минске его тоже не делают. совсем.)
а тут на форуме про стафилококки вообще редко упоминают.
вот я и не могу разобраться, в какую степь мне кидаться - или инфекциониста искать, или лечиться исходя из того, что у меня акне, вызванное соответствующими акне бактериями..
может, у кого-то была схожая ситуация, а? я правда запуталась. :(
Ты лучше на стерильность крови анализ сдай , если стафилок. в кровь ущёл как у меня ,это ты попала .Мне тоже вначале сказал что у меня стафилок на лице(конечно после анализа с лица), после этого он выписал мне антибиотик на каторый чувств.бакт. ,выписал (цифазалин), алое , горячий укол ,10 дней я делал ,первые 3 дня результ. не было , на 6-7 день вроде проходить начало ,опухоль сползать начала ,я думал всё выличил но к концу лечения .......результ. ещё хуже.
Затем он выписал крем (гентамицин) после него вода из лица идти начала , я сразу к нему пошёл он запретил его мазать .Я сходил и сдал анализ на стерильность крови , и выяснилось что у меня это инфекция с лица в кровь перешла , меня в больницу на месяц положили кололи всеми по моему антибиотиками которые есть на земле .В больнице все шишки прошли махом через дней 20-25 , опухоль с лица прошла , теперь народными средствами иммунитет поднимать.
На всякий случай анализ всё же сдай ,что бы поздно не было.
А мог ли стафилококк стать причиной появления акне? В детстве в стоячем водоёме подцепил такую бактерию, и потом всё тело покрылось э... не знаю как точно назвать, наросты в общем, похожие на прыщи. Врачи помогли вылечить. Так может не до конца излечился.
Или это бред, и такого не бывает?
на мой непросвещенный взгляд, если причиной воспалений на лице стал стафилококк, то несколькими прыщиками тут не отделаться, он вызывает довольно серъезные загноения.
munir, анализ с лица - это из гнойничка?
вот Professor упоминал, что из гнойничка брать анализ - бесполезно, ибо все бактерии там уже умерли под воздействием лейкоцитов.
микрофлору лица анализировать- тоже бесполезно, так как на ней присутствует стафилококк эпидермический сто процентов, это нормально.
сдавать на дисбактериоз - это типа не связано с кожей лица.
значит, и правда, остается кровь на стерильность..
Сходила я, наконец к дерматологу. По советом многих - лучшему в городе. Она поставила мне диагноз: Угревая Болезнь 2-3 ст. тяжести. Назначила анализы: бакпосев с кожи лица, кровь на гармоны (список дала на какие) на 2-5 день менструального цикла и гинекологическое УЗИ.
Бакпосев показал, что на лице у меня стафилококк. Также оказалось, что у меня повышенный тестостерон. От стафилококка она мне прописала Ампицилин 2 раза в день 10 дней пропить. Ну вот, будем ждать результатов )
кстати, ещё врач сказала, что ничего не бывает просто так в нашем организме =) И стафилококк и повышенный гормональный фон взаимосвязаны.
с каких это пор стафилакок лечат ампицилином? или я что то не понимаю?
В декабре 09 сдал анализ на стафилококк. Эта зараза подтвердилась и началось лечение: днем - базирон, на ночь - дифферин; + антибиотик "юнидокс солютаб". Мазал гели 3 месяца, глотал круглые около 7 недель. После лечения кожа меня стала радовать - около месяца не было ни одного гнойника (ни на лице, ни на груди, ни на спине). Но, увы, улыбался я недолго. постепенно все стало приходить в "норму" и вот сейчас на лице видны воспаления и мелкие гнойнички узорной россыпью. Это все при том, что ведется очень строгая диета полная сладких и пьяных соблазнов - но в этом плане все строго. Я абсолютно здоров, юн и свеж. Веду здоровый образ жизни, регулярно потею от тренировок (после них лицо лучше выглядит), но, несмотря на это, прыщи появляются стабильно, непонятно от чего и вообще зачем. Выходит, что это мой старый "друг" стаффилококк опять навязывается в товарищи по несчастью.
Сегодня съездил в институт Габричевского, положил в футлярчик гнойничек и отправил на тщательную экспертизу (уже более продвинутую, чем в декабре). Интересно, черт возьми.
Ах да, еще и наволочки каждый день меняю. В общем, друзья, гадость это отменная! А какое название красивое..
Почитаешь тут... И понимаешь мизер шансов. Меня в роддоме заразили стафилококком. А плоды видимо сейчас. Помогают только косметические процедуры. Естественно после их окончания все возвращается.
Наверное надо поднимать иммунитет.
Здравствуйте Все!!! Простите пожалуйста , что возможно это прозвучит как тупые повторяющийся вопросы! Я очень прошу извинить, что я такая глупая мне очень нужна помощь!!! После анализа на дисбактериоз кроме его у меня обнаружили повышенный эпидермальный и в большей мере золотистый стафилококк. Только к сожалению у меня не было в анализе чувствительность стафилококка к антибиотикам. Для лечения был назначен Альфа-Нормекс по 4 таблетки в день, 6 дней. Главный вопрос у меня в том: Сколько процентов в том , что этот стафилококк может влиять на прыщи на лице? Большая самая проблема для меня в том, что второй год часто появляются большие болезненные прыщи (чем то на фурункулы похожие) Также повышенны андрогены. Пью оральные контрацептивы (жанин) второй месяц, но фурункулы( прыщи не знаю как их назвать) всё равно появляются . И если стафилококк влияет на прыщи ,то какие ещё анализы нужно сделать? Очень нуждаюсь в совете знающих людей. Спасибо и всем удачи!!!
Золотистый стаффилококк такая живучая зараза .... У меня присутствует в носоглотке, во рту и даже в кишечнике. Спасибо иммунитету = в крови его нету (кстати это полный ппц, сепсис называется).
Из за него собсно и прыщи на лице в изобилии, спине и груди (иногда пара тройка), но самый трабл что из за наличия в носу, сыпит еще и на коже головы. Причем что на лице что на голове эдакие желтые гнойнички (ужас нах)
Жутко ослабляет иммунитет (организм ведь постоянно борится с этой заразой и просто устает.)
Лицо как и целиком организм лечил у врача инфекциониста , назначила умываться "Цитеал" антисептик, проблемные места смазывать "дуак гель" мазюка являющаяся антибиотиком. Результат где-то через месяц отличный, но через месяца 3 (в данный момент) полный аллес. Пил еще 10 дней антибиотики, прошли прыщи везде, самочувствие было супер, но результат лишь на 2 месяца где-то....
Кололи анатоксин месяца 3 под лопатку ..... не знаю, я считаю что до лампочки, хотя мб без него было бы еще хуже. Реально помогал "Циклоферон" - стимулятор иммунитета, но им долго баловаться нельзя.
В итоге замучался уже бороться с этой заразой .... столько дискомфорта вызывает. Антибиотики больше не пью ни в коем случае (дают временный эффект и ухудшают иммунитет). Капаю хлорофиллипт в нос,полощу им же горло, сегодня спиртовым хлорофиллиптом начал протирать лицо, вроде помогает .... стремает только что спиртовой, кожа и без того очень жирная, особенно в T зоне.
По поводу анализов : делал посевы с носоглотки/глотки/кала/лица. везде эта хрень есть. Каких только анализов еще не делал, общий крови, щитовидка, узи внутренних органов, всякие там гепатиты/сифилисы. На стерильность кровь тоже сдавал. Хвала аллаху все впорядке
Вообщем веду активный образ жизни (качалка, 1 раз в неделю бег), юзаю хлорофиллипт повсеместно, бросаю курить, пью витаминки/шиповники и другие травы. Надеюсь иммунитет выведет полностью эту заразу из моего организма. Кстати железно, кроме антибиотиков стаффилококк aureus (золотистый, именно он патогенный) убивает только иммунитет, зеленка и хлорофиллипт.
Буду рад если мой горький опыт кому-то поможет. Прыщики вызванные стафилококком обычно с самого начала с желтым гноем ...
Похоже скоро найдут действенный антибиотик : http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=70549&idr=1048576 .
Кто сдавал анализы на стафилококк, как вам говорили готовиться к нему? Просто я собираюсь сдать в инвитро, мне сказали до сдачи гноя не мазаться антисептическими препаратами аж 14 дней!!! Это как же можно без них за такое время прыщами зарости! Мне кажется 2 недели - это слишком. А вам что говорили?
......
Сдавала кал на дисбактериоз очень-очень давно, наблюдалась у дерматолога. Принесла ей результаты анализов, она посмотрела, сказала причина не в дисбактериозе, и предложила какие-то альтернативные методы лечения. И, вот недавно решила таки посмотреть свои анализы... а там "обнаружен S. aurea" золотистый стафилококк, прочитала в интернете, что он и вызывает высыпания и воспаления. И сижу негодую, почему врач не обратила на это внимание. Сходила на прим к гастроэнтерологу, прописали мне следующее лечение: пиобактериофаг 1 флакон 3 раза в день, креон 10000 по 1 капс 3 раза в день, тиосульфат натрия внутривенно, essenciale внутривенно и затем аутогемотерапия. У кого было что-то похожее? После прохождения курса леченя замечалось ли улучшения на лице?
аутогемотерапия дает незначительный и временный результат, это ведь всего лишь подстегнут ьимуннитет
А у одной моей знакомой золотистый стафтлокок вооще везьде: в носу, в гортани, в попе, ну и .....далее.
А лицо - как конфетка! Вот и думай...
Среди кучи информации так и не нашел (может плохо искал) как все-таки определить наличие данной бактерии, т.е. какие анализы нужно сдавать?
У меня нашли золотистый стафилококк слизистых носоглотки. В этот момент на лице было кошмарное обострение. Пошла к лору, стала делать у него промывание носа, с последующим нанесением "Бактробана". Лицо прошло за 3 процедуры (наружно ничего не делала). Сейчас ТТТ... но после 10 процедур промывание - "Бактробаном" еще 3 месяца нос внутри намазывала.
Знаю что в Москве "Бактробана" нет, привозили мне его с Украины.
Сдал кал на дисбактериоз. Там нашли золотистого стафилококка. Может кто дать советы насчет лечения и может ли стафилококк являться основной причиной УБ?
А в больнице разве не сказали как лечить?
Я даже хз)) Нужно искать грамотного врача)
Стафиллококов вроде бы антибиотиками лечат. Но самолечение смотри не занимайся.
Спасибо за советы. Уж не зная с чего начать и что лечить. Хотя основной своей проблемой считаю стафилококк, потому поедаемая мною пища, в т.ч. сладкое, в последующие дни отражается на лице, а если вы говорите, что сладкое на протекание УБ не влияет, то видимо стафилококк дает такой эффект. Не очень сильный иммунитет (хотя этого я никак не проверял, кстати можно ли как-то проверить "качество" своего иммунитета?) плюс жирность кожи, видимо стоит всерьез заняться стафилококком. Тут что-то про бактериофаги говорили, они как, помогают? И как они работают вообще? Как я понимаю это безопаснее антибиотиков?
Мне моя тетя, врач, говорила, что если в организме есть эти стафилококки, именно так сказать болезнетворные, то одними прыщами не отделаешься. Они будут бить и по другим системам организма, плюс существенное снижение иммунитета, постоянные простуды и прочее. Черт его знает. я вот тоже думаю анализ сдать, мало ли что. только не разберусь какой нужен
у меня обнаружили стафилокок, который epidermidis. Высыпания у меня на лице, мне кажется жуткие, хотя врач поставила диагноз УБ средней степени. Мне прописали ципрофлоксацин 2 р. в день, уколы - название не могу запомнить никак и мазать лицо банеоцином или фуцидином 2р. в день. а еще мазать ихтиоловой мазью и оставлять на 3 часа. Сегодня уже 7 день моего лечения, но результата я не вижу, стало только хуже, высыпаний больше, и прыщи такие болючие. Вообщем я разочарована...
не помогло, лечение ощутимого эффекта не дало. было кратковременное улучшение, но после курса все заново. Врач советует РОА.
Сам по себе стафилококк не влияет, но сами антибиотики на время его лечения могут повлиять на воспаления. А могут и не повлиять. В любом случае, потом все вернется.
антибиотики помоему бесполезны, помогают только на время. надо как-то поднимать собственный иммунитет
пью антибиотики
но после опять высыпания(дружище кокк тут как тут)
хочу сделать анализ крови на наличие этой дряни
ну и буду пытаться поднимать иммунитет, сладкого и жаренного пытаюсь не употреблять
Евгений80 а посоветуйте пожалуйста, какими именно средствами вы пользуетесь для лица?
Всем привет!
У меня не когда в жизни не было прыщей!!!
Но в этом году я столкнулся с такой проблемой. Прыщи атаковали меня (причем ппц все красные и больные). Я был в шоке че такое=(. Причем лицо покрылось прыщами за 2 недели. Все друзья были в шоке типа че с тобой????? Я долго не ждал побежал в частную клинику и сдал все анализы которые попросил врач дерматолог(если интересно какие пишите!! все расскажу). У меня обнаружили стафилококк. Врач прописал целый курс лечения. Курс лечения длится 3 месяца. Эффект офигенский сказал бы Зохан.........=) я так шучу от радости. Уже через месяц прыщей стало меньше, а на 2 месяц все исчезло. Лицо чистое как прежде. Всем кому интересно или есть вопросы пишите мне в аску (356743123) отвечу всем!!!
P.s Я всех вас понимаю, я прошел через это! Прыщи зло. И с ними можно бороться!
Прокила я антибиотики.... Только желудок посадила( покачало показалось стало лучше, но только показалось (
Ну естественно что не сама... Мне сказали какой антибиотик именно подходит моему стафилакокку... Еще прописали гору ерунды для лица от который толка ноль
а у меня все было относительно нормально, но то пилинг, который я недавно делала, то ли бурные празднования дней рождений сделали свое, но этот ужасный стафилококк опять возвращается( ко врачу пока идти не хочу, опять выпишет ерунду, поэтому купила скинорен, в инструкции написано, что он активен в отношении стафилококка. посмотрим)
надо лечиться антибиотиками
мои дела...: после приемов нтибиотиков все абсолютно также ужасно! в пятницу идем к новому дерматологу.... все лицо в мелких комедонах,особенно убивает лоб,смотрится так,словно обычные комедоны а выдавить их нельзя,как воспаление коже аллергийное что ли(( и не прохди уже пол года.. . что это? ну и все лицо в огромных кистах,которые болят, наверх не выходят
проколола три курса вакцины стафилококковой лечебной (Антифагин стафилококковый), не помогло думаю буду пить РАО
у меня обнаружили стафилококк эпидермальный, прописали курс а.б в течении года курсами, может кто знает поможет ли это от него избавится? после а.б значительный эффект есть, в промежутках конечно все равно бывают один два прыщика, но в целом помогает... может кто нибудь знает как от него полностью избавится или хотябы держать под тщательным контролем
wewewewe
мне удалили миндалины лет 5 назад,ниче не изменилось,хотя тоже надеялся,был хронический тонзилит(
на данный момент лечу юнидоксом(плюс наружное),прошла только неделя..
Какая-то тишина с стафилококками..Ребят,вы как?)
Я давно подозревала, что у меня все именно из-за стафилококка. Хоть врач и убеждала меня, что он никак не влияет, но все ведь индивидуально, верно? Ну как не влияет, если сидит в организме эта гадость и в любом случае защитные силы ослабляет, и на фоне него тот же демодекс вполне себе прекрасно себя чувствует.
Что было: лет с 14 кожа проблемная, но тогда на это внимания как-то никто не обратил, а заверения ну ничего, это же подростковое пройдет я даже и нормально воспринимала, лет в 20 уже задумалась, что что-то не то в организме и пошло поехало. Что я только не пробовала, ну в общем все, о чем написано на этом сайте, пожалуй кроме экзотических и роа. Были периоды, когда кожа была более или менее, потом снова становилось хуже. Но в целом я уже смирилась со своей проблемной кожей, когда случился самый настоящий кошмар. Я пропила курс антибиотиков – Доксициклин, по другой совсем причине мне их назначил врач. Кожа очистилась и была прекрасна ровно два месяца. Потом обнаружила подкожник, потом еще один, а через какое-то время все лицо было покрыто красными огромными прыщами, и это был кошмар. Не помогало уже ничего. И я пошла по врачам. Дерматолог, Эндокринолог, Иммунолог, гастроэнтеролог и т.д. Сдала все анализы, гормоны, назначили мне метилпреднизолон (обнаружены были небольшие отклонения) – пила его, никакого толку. Всем врачам говорила, что у меня в носоглотке высеивается стаффилококк (обнаружили его давно и тоже по другому поводу). И все врачи в один голос уверяли, да ну, никакой взаимосвязи. Пошла к лору и буквально настояла назначить лечение, но без антибиотиков (в случае носительства они и не нужны). И вот лечение подходит к концу. Все подкожники, которые были, прошли, остались пятна конечно. Но это я исправляю у косметолога.
Так что могу точно сказать, в моем случае, причина - кокк. Читала много, убрать его практически нереально, вернется он. Это грустно, но когда есть хотя бы понимание из-за чего все это, можно контролировать, периодически проходить лечение.
Что я использую наружно – клензит, из всех он мне как-то подходит. Но раньше, без этого лечения, толку от него было ноль, ну может меньше черных точек. А теперь хорошо.
Печально, что действительно хороших врачей, кому твоя проблема небезразлична и им хочется решить ее, нет. Вернее, я их не встречала, увы(. Дерматологи – а была я у многих, которые а-ля «светила», каждый раз пытались посадить на роа, и даже не хотели взять элементарные анализы, подумать, сопоставить и т.д.
Ой.. дерматологи эти такие придурки! ТОЛКОВЫХ НЕТ вообще!!!! Мне тоже одна заявила, что причина в гормонах..при том что на руках были анализы с нормой тестостерона! И соскоб с кожи с результатом - стафилококк.. на что она сказала - ЭТО точно не от него! В итоге: лечусь 3 мес.. сыпь на лице исчезла..и многочисленные подкожные тоже. Что его вылечить нереально - бред! Если я буду следовать схеме своего гастроэнтеролога, то точно не вылечусь. Т.к прием пробиотиков как последний этап лечения по ней всего месяц. А я понимаю что может и полгода надо пить..для поддержания нормальной микрофлоры в кишечнике и развития местного иммунитета. А еще она пробиотики назначила без пребиотиков.. что я тоже подкорректировала. Так что всем удачи в лечении!!!! и выздоровления)
Чёрт его знает как лечить.
У меня фолликулит на фоне акне. Развился после болтушек и Зинерита. Пью второй курс антибиотиков, а что дальше делать - непонятно. Не знаю, снизиться ли его патогенность если перестать наносить антибиотики на кожу, а то замкнутый круг получается?
lalia !!! если вы заходите сюда -напишите пожалуйста!!!! какое лечение вам назначил ЛОР. если что моя аська 570018588. Сама только планирую сходить к ЛОРу.. зы. у меня стаф в кишечнике.. но один гастроэнтеролог предположил..что инфекция у меня не местная (кишечник) а транзиторная..(со слюной туда попадает). а я задумалась так... и правда! всю жизнь хрон.тонзиллит..аденоиды в детстве удаляли дважды, миндалины урезали.. в общем в моем крепком организме ЛОР-органы всегда бы слабым звеном. Так что... на днях пойду сдавать анализ. И даже уверена, что будет кокк. Но что касается стафилококка..здесь вообще важен очень иммунитет.. тк я думаю кокк у меня всегда был.. но организм справлялся (ведь он живет в состоянии мира с организмом у 15-30 % здоровых лиц).
Зарегистрировалась специально чтобы, может быть, поддержать кого-то в борьбе с этой заразой, а может быть и помочь своей историей в борьбе с этим паразитом.
Кожа моя всегда была проблемной, особенно в переходном возрасте, но годам к 17-ти всё это дело стабилизировалось, высыпания были в пределах нормы. А вот в 19 началось... Сначала огромными прыщами покрылась спина, затем плечи, потом грудь, причем так они и локализовались - поочередно захватывая определенный участок, на время уходя с другого. Первый дерматолог в частной клинике назначил ограничения в питании и чистки, поставил диагноз : угревая болезнь. За несколько месяцев лечения у него ситуация только ухудшилась. Ушла в обычный кожвен деспансер, там-таки взяли соскоб с прыща и нашли стафилококк. Далее начался кошмар, мне назначали всё подряд: Зинерит, Скинорен, Клензит и т.д. Делали переливания крови курсом, пила антибиотики по 3 месяца (!), куча других таблеток. Результаты были временными, и всё равно не давали полного очищения кожи. Вспоминаю эти дни с содроганием сердца: каждый вечер ложишься спать и чуть было не молишься, чтобы наутро не вскочило ничего нового и болючего, но, увы, почти всегда выскакивал новый огромный прыщ, а то и по 2-3-5 одновременно.
Для решения этой и других проблем со здоровьем я улетела в Сингапур. Дерматолог и гинеколог сказали, что у них такие проблемы не лечат антибиотиками. Не буду вдаваться в подробности, но главной причиной по их мнению является жирная кожа, которая помогает стафилококку плодиться и создавать воспаления. В итоге было принято решение назначить мне гормональные таблетки, которые убьют двух зайцев сразу. Так же они настояли на том, чтобы я пропила небольшой курс таблеток для желудка, но его сказали подбирать с врачом в России.
На сегодняшний день я пью Джес для коррекции гормонального фона. Пропила курс Ультопа и Мотилиума для желудка. Из наружного применения: весь мой уход за кожей я, опять же по рекомендации сингапурских врачей, доверяю Авену. И всё. На моём лице, спине, груди и плечах уже год нет прыщей. Я снова чувствую себя человеком...
Крепитесь! Пробуйте разные варианты, попытайтесь подойти к решению проблемы с другой стороны, не отчаивайтесь!
Мне делали посев на лице. Обнаружили St. epidermides (> 10 000). Пропил таривид 200 мг. Никакого эффекта не было. Провожу другие исследования.
в прошлом году ходил к врачу. Анализ показал стафилококк. Ну как обычно аб и циклоферон- результат был, но временный, месяца 2. Что делать-не знаю
Так в итоге помогло кому-нибудь лечение стафилококка?
ИНтересует в частности золотитсый
Добрый день,
Мне 27 лет.
С детства страдаю угревой сыпью и до сих пор периодически появляются воспаления.
Недавно пошел к дерматологу и сдал анализы на клеща и бакпосев(палочкой с ватой дерматолог взяла пробу с воспаления).
Клещ-отрицательно, но бакпосев выявил -стафиллококк золотистый в 4 степени который очень чувствителен к амоксиклаву.
Пошел к другому дерматологу -он назначил амоксиклав(5 дней по 3 таблетки) и потом стафиллококковый антифагин(10 уколов).
Что думаете по данному лечению и есть ли альтернативные способы?
Спасибо.
От стафилоккока помогают бактериофаги, в частности пио бактериофаг он комплексный, попробуйте, в любом случае вреда не принесет (не антибиотик же), и потом что-нибудь для микрофлоры (хилак, бифиформ и т.д.)
Я подхватил стафилококк где-то 3,5 года назад. Сначала не обращал внимания на появление прыщей, с кем не бывает). Потом их становилось все больше и больше, они были не просто красные, но и желтые, и чесались. Жутко все это смотрелось на лице. Я решил пойти к частному дерматологу, сдал мазки, диагноз - стафилококк. Лечение: протирка спиртом,мазь, утром и вечером умываться ромашкой, стало легче, но ничего не прошло, еще начали появляться прыщи на затылке и над ушами. Ходил на осмотр к врачу, выкачка денег, не более. Потом он мне приписал антибиотики в таблетках, дальше уколы дорогие, не помогало. Ходил к нему полтора года, потом предложил процедуру - выжигание азотом раз в 4 дня. И это я прошел( 4 раза), пока кожа не начала шелушится и и покрылась пятнами ( признак обморожения). После азота тоже не было результата, тот ужас на лице остался. Потом я пошел искать помощи в государственную больницу, меня снова направили на сдачу анализов, диагноз тот же, стафилококк. Я обратился в больницу, потому что знакомая сказала, что только врач-дерматолог может выписать рецепт мази на основе березового дегтя, который мне мог помочь. Рецепт я добыл, хотя у них свой бизнес, они мне предлагали свои болтушки, я отказался. Пошел в аптеку делать мазь, фармацевт сказала, что эта мазь сильно может пожечь кожу. Мазь так и не сделал. Решил купить бутылек березового дегтя и на маленьком участке кожи лица нанес его, после чего никаких ожогов не было. Кожу подсушило, и это место не чесалось. После я нанес деготь на область с прыщами и на голову, и оставил так на ночь. Ощущение будто под кожей что-то шевелилось. Перекрыл стафилококку кислород)) Сразу предупреждаю, что пятна дегтя на одежде и наволочке не выстирались. И тут я объявил ему войну)) Утром умываюсь хоз.мылом, деготь сильно сушит кожу. Эту процедуру я повторял каждый вечер, на носил деготь на ночь. Потом я узнал, что есть дегтярное мыло, и заменил хоз. мыло на дегтярное. Принцип в том, что бы не дать прыщам развиваться. Лучшая среда для размножения прыщей - это жирная кожа. Для этого нужно обязательно ее подсушивать, поэтому я подолгу ходил с дегтем на лице, и умывался только дегтярным мылом. И это принесло результаты. Сухая кожа не давала прыщам развиваться, вследствие чего их становилось меньше, а то и полностью исчезали. Получается, благодаря такой методике в течении года я поборол его, но не расслабляюсь , так как он полностью не исчезает. Дегтем сейчас не мажу на ночь, просто умываюсь мылом, кстати купил еще шампунь тоже с дегтем. И я кода умываюсь стараюсь мыло некоторое время подержать на лице, чтоб оно впиталось. Не отчаивайтесь, прикладывая усилия, можно всегда добиться хороших результатов. У меня сейчас чистая кожа, но периодически я делаю профилактику дегтем на ночь. Я лечился на протяжении 3,5 лет. Всем терпения!
Сухая кожа дает обратный эффект. Сальные железы - как раз таки источник лакомства начинают работать на 100500 % интенсивнее. Помимо того что идет угнетение свойств кожи, она начинает быстрее стареть. А даже готов поспорить, что ты заработал морщины...
Здравствуйте! Давно хотела написать отзыв об стафилококковой вакцине.
Начну с начала, на работе меня угостили пирогом, часа через 3 стало очень плохо, рвота продолжалась 2 дня. Недели через 2 стали появляться маленькие прыщики на подбородке. Ситуация усугублялась, уже через 1, 5 месяца лицо на скулах и подбородке покрылось большими красными очень болючими прыщами, при выдавливании которых выходило большое количество жидкого гноя. Меня это очень расстраивало, лицо было испорчено. К врачам я не обращалась, пошла в лабораторию и сдала на анализ содержимое прыща и кал на патогенный стафилококк. Анализ оказался положительным. После штудирования в интернете всевозможной информации купила антифагин (вакцина стафилококковая). Я колола в предплечье и под лопатку по своей схеме. Я колола по одной целой ампуле 1 раз в 5 дней: 4 укола, перерыв 10 дней, потом еще 3 укола, перерыв 10 дней и оставшиеся 3 укола.
В начале лечения было небольшое ухудшение. Первый укол очень хорошо перенесла. На 2 и 3 укол был озноб и повышение температуры до 37 (как и предупреждала инструкция), на 4 укол я приболела, видимо нагрузка на иммунитет. Поэтому далее делала по 3 укола и перерыв. Прыщи начали проходить только на 7 -8 уколе. Я уже думала, что вакцина не поможет, но нет - ДЕЙСТВУЕТ!!! Видимо иммунитет против этой заразы медленно вырабатывается. Прошло 1, 5 месяца после последнего укола. Могу сказать, что прыщи почти прошли. Бывает один маленький вскочит раз в неделю. Собираюсь сделать еще 3 укола, что бы окончательно долечится.
Хочу написать тем, кто по схеме, указанной в инструкции, проколол один короткий курс и утверждает, что вакцина не помогает - она помогает, только медленно. И одного короткого курса будет точно не достаточно.
Пятна от прыщей конечно остались, но лицо уже в приличном состоянии. Спасибо большое производителям вакцины!
Мой отзыв не призыв к самолечению, а отзыв о хорошем препарате. Надеюсь он будет кому-то полезным.
Вообще нормальное состояние человека - это здоровое состояние. Не может быть все в норме, а лицо обсыпано прыщами. Обязательно должна быть причина. Ни в коем случае не отчаивайтесь!!! Не лечите прыщи, а лечите причину их возникновения!!! Главное найти эту самую причину! Не опускайте руки и все получится!!!!Будьте здоровы!
Кто-нибудь смог вылечиться? Наши "специалисты" что и могут то антибиотики и мазилки прописывать, ну и для иммунитета, которые не помогают. Это у меня всегда даёт временный эффект. Каких болячек я не нашёл: и Дискенезия (бессимтомная, которая может влияет, а может и нет) и танзиллофарингит и вазоматорный ринит. И ЭКГ и фгдс они хотят, когда ни то и ни другое не беспокоит, вот только мне кажется что денег они хотят.А высыпания все хуже и хуже с каждым разом и уже на всем теле, и эта ерунда уже лет 5, столько денег выбросил на врачей и анализы, лекарства а эффекта никакого. Думаю вот попробовать вышенаписанный Стафилококковый антифагин, вот только поможет ли? Может ещё что есть? Лучше бы вместо того чем лечится у нас, поехал бы заграницу, может там лучше было бы, но уже и не на что.
Надеюсь все вылечились. Стыдно, но думала, что стафилококк может быть только у детей.
Это полный бред с лицом, лечился азеликом + эффезел = за 2 месяца лучшее стало, хоть умывался без боли, но подкожные так и остались сидеть, потом снова забросил и опять.... сейчас уже не знаю что делать, могу скинуть даже фото лица, полное мясо, ходить стал в маске, этот стафил...
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)