: FunnyEll 16 Jan 2008, 09:28

Снова спор, снова не о чем. Как здорово говорить о проблеме, которой нет, когда все медики кричат – дисбактериоза нет! Снова бессмысленное сотрясание воздуха. Сколько понятий я слышу снова и снова, интересно от чего идет такая пропаганда, - дать наконец загнуться человечеству или уже...?

Вспоминаю, надменный взгляд гастроэнтеролога – ну, что Лен, такова жизнь, что-то приходит, что-то уходит, придется забыть о вкусных радостях. И как приговор слово «гастрит». Откуда я вообще могла предположить, что лечение у инфекционистов и питье, даже не антибиоиков, потом язва желудка, потом гастрит и непонятное название с дискенезией на всю жизнь. Да плевать я на них хотела. Мне было 13, куда мне со своей детской психикой оценить лечение, когда в моем понимание это был Бог, да, был, теперь, это никто. Теперь слово, которые ассоциируется под этим понятием больше люди, которые ничего не умеют, либо хотят козаться умнее всех, да не все. Куда им было понять, что сильнейшие противопаразитарные препараты посадят желудок бедного ребенка…, куда им вообще, что со мной будет лет этак через 5…

Врачи люди безразличные, они те кто считает что дают нам жизнь, на самом деле забирают ее безразличием. У них стандарты, международные принципы. В этом мире нет понимания, что болезни мешают жить, у них правила, которые диктует, что в мире все можно объяснить, и вылечить. Даже определение дали заболеваниям. А теперь, самое оно опровергнуть, что есть такое заболевание, как дисбактериоз и самый лучший способ, чтоб люди в это поверили, сказать, что это пустая трата денег. – молодцы, гениальности вам не забывать милые врачи!

Разберу известную статью, ознакомится с ней вы можете здесь
http://www.trimm.ru/php/content.php?group=2&id=449

думаю не стоит говорить, что же такое дисбактериоз, и как его вообще находят…, чтоб не услышать очередной бред чистки кишечника, который при дисбактериозе принесет только вред!

2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.

А теперь представили, что маму после родов пичкали антибиотиками, а маленькое существо и без того не адаптировано к внешней микрофлоре, а тут еще с молоком матери получил сильнейшие антибиотики. Ну и что станет с бедным ребенком без бактерий, опишите кто-нибудь?
А теперь что-нибудь сопоставит это с тем, что происходит у ребенка, и вот эти классификацией.

Самое просто дать такую классификацию, а теперь посмотрим, как лечат все эти болезни представленные выше. И применим к маленькому ребенку, которому от силу месяц.
Ну не ужели, убрав понос, мы решили проблему, от чего он бедный мучается, во время дисбактериоза, ведь это не только понос или запор, а прибавим к этому, что желудок не работает, ребенок не усваивает нужные ему витамины, начинаются заболевания с недостаточностью витаминов, плюс, нарушена работа ЖКТ – бактерий нет, которые отвечают за правильную работу ЖКТ, питания НЕТ, здравствуй рахит или анемия, или что там еще может быть? Чего медики еще забыли?

Самое простое что-то опровергнуть, а я бы посмотрела на вас, если после того, как ваш ребенок не спит, мучается не только коликами, но постоянный понос, где уж точно всякие препараты от поноса не помогут, и умирает у вас на глазах, а антибиотики сделают только хуже, скажите мне, как это называется?
Это заболевание на самом деле больше подходит для детей, совсем маленьких, которые еще не адаптировались…
=====
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)

Да разное, но кто с этим спорит? Но когда от болезнетворных бактерий поднимается температура и вас поносит, думает глупо будет рассуждать, какого количество должно быть в организме?!

5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.

Право же не зависит, пару минут назад читала, что полезные бактерии помогают переваривать пищу и превращать ее в усвояемые вещества, которые ПРОСТО необходимы организму.

6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке

Гипотетическое значение есть, бактерии полезные бактерии, скажем, так действует как наше сердце, оно не только дает нам жизнь, скажем так, если их не будет, наш организм не до получит, то от чего например появится не так уж много придется ждать, гепертанию, или ожирение, или что много чего, подумайте, какие болезни появляются, стоит недополучить в течение года какого-то вещества?
И речь не только о витаминах ведь, с пищей мы получаем куда больше, чем просто энергию и питание, которое нам дает жизнь. С пищей мы даем своему телу здоровье, выбирая что в него положить или залить…

7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Что вы будете искать, у маленького ребенка, у которого убиты все бактерии из-за антибиотиков?
===\
А теперь о взрослых…
Мне на самом деле трудно что-то сказать по этому поводу, для этого надо быть врачем.. но суть остается неизменной, дисбактериоз, это не просто заселения желудка прибиотиками, это еще возможность дать желудку нормально жить и дать здоровье человеку.

Почитайте сами, что делают бактерии в желудке

Вот вам видио,
http://www.health-ua.org/video/?video=109
о том, что микрофлора нашего желудка состоит из множества различных бактерий, которые оказывают неоценимую услугу человека. В данном видеоролике показано размножение двух типов бактерий в желудке и кишечнике, а так же влияние кисломолочных продуктов на восстановления нарушенной микрофлоры.

или вот, что делают бактерии в желудке

Бифидобактерии – нормальные обитатели толстого кишечника человека. Это преобладающая в пищеварительном тракте флора, появляющаяся у младенцев почти сразу после рождения. Естественные микроорганизмы кишечника взрослого человека.

Так как бифидобактерии обладают высокой сопротивляемостью желчной среде, они с легкостью заселяют пищеварительный тракт и вырабатывают здесь свои лактозо-метаболические ферменты в течение продолжительного периода времени. Для чего нужны ферменты желудку вспомнили? Такие соединения, как фруктоолигосахариды (ФОС), не метаболизируются человеческим организмом и могут служить источником энергии различным кишечным организмам, например, бифидобактериям. Такие вещества, наличие которых способствует росту бифидобактерий,называются бифидогенными факторами. В идеале рацион питания должен включать достаточно бифидогенных факторов, что способствовало бы росту присущих носителю бифидобактерий. Бифидобактерии также метаболизируют фруктоолигосахариды (ФОС), являющиеся полимерными производными фруктозы. Так как ФОС не поддаются метаболизму ни человеческими пищеварительными ферментами, ни самыми нежелательными из живущих в пищеварительном тракте микроорганизмов, включение этих сладких искусственных пищевых добавок в рацион питания способствует росту бифидобактерий.

Бифидобактерии производят одновременно уксусную и молочную кислоты путем необычной системы метаболизма глюкозы.

Лактобацилла Ацидофилус (L.Acidofilus) является постоянным жителем желудочно кишечного тракта человека и большенства животных,
а также рта и влагалища. Оптимальные для бактерии условия - температура
35-38oC и отсутствие кислорода. Действие Л. Ацидофилоса разнообразно и включает:

• Синтез фермента расщепляющего лактоз
• Синтез веществ, поднимающих кислотность кишечника, что предотвращает
развитие вредных бактерий.
• Синтез веществ, действующих как антибиотика, что является частью
иммунитета.
• Расщепление жиров, что снижает уровень холестероля.
• Предотвращение развития дрожжевых грибков (как Candida albicans).

Флора кишечника нарушается вследствии приема антибиотиков и при нервных стрессах. Прием добавок ацидофилуса предотвращает нарушения
микрофлоры и избавляет Вас от неприятных последствий этих нарушений.

И действительно - микробы являются на редкость верными и постоянными спутниками человеческого организма. Осваивая определенные его территории, некоторые представители микромира часто сосуществуют с человеком в рамках стабильной и взаимовыгодной экосистемы. Сапрофиты, комменсалы, симбионты - такими звучными именами называют их микробиологи. Дружественная микробная флора подчас оказывает макроорганизму довольно ценные услуги - помогает синтезировать витамины, переваривать и усваивать пищу, эффективно защищает от онкогенных влияний и разрушительных последствий вторжения других, совсем не дружественных, представителей микромира. Не все и не всегда, конечно, бывает безукоризненным в отношениях человеческого организма со своими собственными микробами-сапрофитами - иной раз последние могут даже стать причиной инфекционной болезни. Но в целом их роль в человеческой биологии все же следует оценить как позитивную.

Какие микроорганизмы населяют наш кишечник? Он полон жизни в самом буквальном значении этого слова. Кишечник - среда обитания более чем 1014 микроорганизмов. Заселение ими кишечника начинается сразу после рождения человека. Поначалу бактериальная флора довольно проста, но с годами состав ее становится все более разнообразным. Количество микроорганизмов возрастает по направлению от желудка к толстой кишке. Так, в одном миллилитре содержимого желудка насчитывается примерно от 101 до 103 различных микроорганизмов, а в грамме массы содержимого толстой кишки - от 1010 до 1014!

Около четырёхсот различных видов и подвидов микроорганизмов образуют у здоровых людей живую систему, находящуюся в определённом равновесии. Микрофлора желудочно-кишечного тракта - очень важная часть иммунной защиты. В основе защитных свойств микрофлоры - каталитическая активность и способность бороться с патогенными микроорганизмами. Можно «вышибить врагов», блокируя потенциальные места для их прикрепления на поверхности клеток слизистой оболочки кишок и вырабатывая при этом активные антибактериальные вещества. Или победить, соперничая с болезнетворными микробами за поступающие питательные вещества.

На что способны пробиотические культуры? Сегодня считается установленным, что они дают многоплановый эффект. Например, пробиотики благотворно действуют при диарее, вызываемой клостридиями или ротавирусами, а также связанной с приемом антибиотиков или химиотерапией. Нет сомнений, что пробиотики способны влиять на определенные иммунологические параметры, а именно, усиливать активность фагоцитов/макрофагов и лимфоцитов

Под действием пробиотиков снижаются концентрации вредных для здоровья продуктов обмена веществ человеческого организма. Пробиотики, к тому же, снижают активность в кишечнике канцерогенных ферментов (азо- и нитроредуктаза), улучшают усвояемость лактозы, что особенно важно при ее непереносимости.

За пробиотиками признаются и иные оздоровляющие, научно обоснованные, свойства:

Профилактика инфекционных заболеваний;
Остеопороза;
Улучшение состояния при аллергических и автоиммунных заболеваниях;
Снижение уровня холестерина;
Регулирование моторики кишечника

Понятно, что для выполнения своих задач пробиотики должны, прежде всего, добраться до места назначения. И вот здесь возникают проблемы. Дело в том, что пробиотики, большей частью погибают, продвигаясь по желудочно-кишечному тракту. Часть — под воздействием желудочного сока. Какие-то пробиотики, добираясь до кишечника, не приживаются там, поскольку баланс микрофлоры уже сильно сдвинут в пользу патогенных микроорганизмов.

в общем кому интересно, можете почитать
http://jogurt.well24.lv/ru/probiotics.html

самое время сказать, что прибиотики и микрофлора в ЖКТ - это не что.
а не задумывались вы о том, что вы не дополучили, если у вас не хватка тех или иных бактерий?

Каталитические возможности микрофлоры тонкой кишки весьма значительны. Особенно важна выработка короткоцепочечных жирных кислот из сложных углеводов (неусвояемых полисахаридов), которые не расщепляются в тонкой кишке и не всасываются ею. Опыты in vitro показали, что они противодействуют синтезу ДНК в злокачественных клетках. Существуют, однако, и виды бактериальной активности, могущие вести к образованию потенциально опасных соединений. Примеры тому - нитрозамины, которые принято считать опасными канцерогенами, или вторичные желчные кислоты, вызывающие диарею.

: FunnyEll 16 Jan 2008, 09:34

обитатели ЖКТ

1. Микрофлора желудка
В желудке кислая реакция среды (действие соляной кислоты) и наличие лизоцима, различных ферментов желудочного сока способствуют резкому снижению содержания микроорганизмов до 103-104 КОЕ в 1 мл содержимого.

Видовой состав представлен:
- лактобактериями,
- бифидобактериями,
- бактероидами,
-стрептококками,
- дрожжеподобными грибами.

2. Микрофлора двенадцатиперстной и тонкой кишки
Микрофлора представлена в основном:
- молочнокислыми бактериями (лактобактериями),
- бифидобактериями,
- бактероидами,
- энтерококками,
- в дистальных отделах тонкого кишечника появляются фекальные микроорганизмы, характерные для толстой кишки.

3. Микрофлора толстого кишечника
По мере продвижения к дистальному отделу толстого кишечника действие бактерицидных и бактериостатических факторов ослабевает, и у входа в толстый кишечник для бактерий благоприятные условия (определенные pH и температура, много питательных субстратов), что способствует интенсивному размножению бактерий. Из-за слабощелочной реакции pH в этих отделах кишечника и наличия большого количества продуктов распада углеводов и белков постоянная нормальная микрофлора толстого кишечника у взрослых занимает первое место по численности (1011-1012 КОЕ в 1 г фекалий) и многообразию (более 100 различных видов микроорганизмов постоянно).

В связи с анаэробными условиями у здорового человека в составе нормальной микрофлоры в толстом кишечнике преобладают (96-98 %) анаэробные бактерии:

- бактероиды (особенно Bacteroides fragilis),
- анаэробные молочнокислые бактерии (например, Bifidumbacterium),
- клостридии (Clostridium perfringens),
- анаэробные стрептококки,
- фузобактерии,
- эубактерии,
- вейлонеллы.

И только 14% микрофлоры составляют аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы:

- грамотрицательные колиформные бактерии (прежде всего кишечная палочка),
- энтерококки,

в небольшом количестве:

- стафилококки,
- протеи,
- псевдомонады,
- лактобациллы,
- грибы рода Candida,
- отдельные виды спирохет, микобактерий, микоплазм, простейших и вирусов.

: FunnyEll 16 Jan 2008, 09:45

Роль бифидобактерий в организме

Бифидобактерии, наряду с другими представителями нормальной кишечной микрофлоры, выполняют или регулируют многочисленные функции организма. В процессе жизнедеятельности они образуют органические кислоты, что приводит к установления нормальной среды для кишечника, препятствуют размножению патогенной, гнилостной и газообразующей микрофлоры кишечника.

Бифидобактерии обладают выраженным микробным антагонизмом, регулируют определенный количественный и качественный состав нормальной кишечной флоры, сдерживают рост и размножение патогенных и условно-патогенных микробов в кишечнике, что является важным фактом защиты организма, особенно раннего возраста, от развития кишечных инфекций.

Наравне с другими представителями нормальной флоры кишечника, бифидобактерии принимают активное участие в пищеварении и всасывании. Они способствуют процессам ферментативного переваривания пищи, так как усиливают гидролиз белков, сбраживают углеводы, омыляют жиры, растворяют клетчатку, стимулируют перистальтику кишечника, способствуют нормальной эвакуации кишечного содержимого.

Бифидобактерии несут витаминообразующую функцию. Они участвуют в синтезе и всасывании витаминов группы В, витамина К, фолиевой и никотиновой кислот, способствуют синтезу незаменимых аминокислот, лучшему усвоению солей кальция, витамина D, обладают антианемическим, антирахитическим и антиаллергическим действием.

Важной функцией бифидобактерий является их участие в формировании иммунологической реактивности организма (укрепляют иммунитет).
Бифидобактерии стимулируют лимфоидный аппарат, синтез иммуноглобулинов, повышают активность лизоцима и способствуют уменьшению проницаемости сосудистых тканевых барьеров для токсических продуктов патогенных и условно- патогенных организмов.

Что происходит при нарушении нормального состава микрофлоры кишечника?
Когда в микрофлоре кишечника преобладают полезные микробы, то такое состояние называют нормобиоценозом. Когда же в микрофлоре происходит уменьшение количества бифидо- и лактобактерий и наблюдается рост условно-патогенных и патогенных микроорганизмов, тогда развивается дисбактериоз.

Дисбактериоз (дисбиоз) — это нарушение нормального количественного и качественного состава микрофлоры во всех полых органах (в ротовой полости, в кишечнике, во влагалище), в результате чего создается среда, благоприятная для развития грибков рода кандида, условно-патогенной и патогенной флоры.

Нарушения в микробиоценозе кишечника наступают задолго до клинических проявлений и служат предвестником отклонений от нормы. При дисбиозе кишечника происходит ослабление защитных сил организма, повышается восприимчивость к инфекционным заболеваниям, повышается содержание гистамина в органах и тканях, что ведет к возникновению аллергических реакций (эксудативный диатез, пищевая аллергия, себорея…).
Дисбактериоз кишечника является одним из факторов, способствующих затяжному, рецидивирующему (часто повторяющемуся) течению заболеваний (особенно простудных), развитию осложнений заболеваний, повышается риск аллергий.

=============
бессмыслено дальше продолжать, думаю спорить бессмыслено, что прибиотики это жизнь!

: FunnyEll 16 Jan 2008, 09:49

можно вообще начать страдать занудством и описывать каждую бактерию живущую в ЖКТ и ее роль для организма в целом, но факт останется неизменным, что к поносу или запору это уже не имеет ничего общего... - хотя общее все-таки есть (это приносит вред невосполнимый, если это постоянно).
так как понос, это реакция на внешний раздражитель, то есть отравление или просто растройство желудка, а запор это плохая работа кишечника, то дисбактериоз это состояние при котором, идет нарушение общей массы микроорганизмов, стоит заметить полезных, без которых мы ни что!

: Loreljaj 16 Jan 2008, 17:52

Так вот вся проблема как раз в том, а что считать нормальным составом микрофлоры? особенно, в количественном аспекте? Для многих показателей в медицине:гормоны,содержание эритроцитов,лейкоцитов -существуют какие-то пределы,границы, выход за которые означает болезнь. Но для микрофлоры ЖКТ таких показателей,насколько я знаю,не существует! Потому что всё индивидуально, и как писали в другой теме, многое зависит от питания,образа жизни и еще различных факторов. Отсюда вывод, данное определение дисбактериоза безосновательно, оно не имеет смысла.


Хм, так вот проблема как раз в том, что некоторые эскулапы ставят знак равенства дисбактериоз=понос,запор,боль в желудке Вот с таким подходом надо бороться!

На самом деле спор "что такое дисбактериоз?и есть ли он вообще" существует между многими врачами. Лично я думаю,что "дисбактериоз" как понятие имеет право на существование, но всё-таки - это не самостоятельное заболевание. Мы же не будем говорить ,что температура - это болезнь? Это просто симптом.

И кстати, правильно подобранный пищевой рацион убирает некоторые проблемы ЖКТ и без всяких специальных препаратов ,типа пробиотиков. Хотя утверждать,что данные лекарственные препараты не нужны, тоже нельзя. Побольше бы исследований на данную тему,чтобы докопаться до истины Потому что сила медицины в её доказуемости, наглядных фактах)))

: Tu4ka 16 Jan 2008, 18:07

есть такие нормы сдавала такой анализ и там присутствует графа норма и даны значения так что если не знаешь не значит что нет иеститут Габричевского делает такой

: Loreljaj 16 Jan 2008, 19:29

Так вот об этом и речь) Что это не самостоятельное заболевание Просто происходит ужасная путаница,меняют местами причину и следствие (дисбиоз-это следствие).
Насчет антибиотиков...сложный вопрос, есть утверждение ,что нормальная микрофлора способна самовосстанавливаться. По личному опыту вот что скажу: эх,не перечислить сколько антибиотиков я пропила за свою жизнь,сколько уколов было сделано Но практически никогда пробиотиков не назначали. Только однажды, когда мне полтора месяца делали уколы ампициллина и гентамицина, назначили Хилак (после антибиотикотерапии) Были ли проблемы с ЖКТ? Да и они есть,но у них есть свое название (которое,признается МКБ) и назвать их дисбиозом не могу, хотя наверняка как симптом - это могло присутствовать. Что точно могу утверждать, так это огромную роль питания в нормальной работе ЖКТ! Как только начинаю следить за этим делом, всё просто отлично становится

По статистике смертность там ниже На западе очень профессиональный подход у врачей. Сравните,например, смертность от сердечных заболеваний у нас и в развитых странах. Сразу станет всё ясно))) И еще ,кстати,о западных людях стоит судить не только по американцам. P.S.Макдональдс-зло!



Тучка, не совсем я верно выразилась))) Я имела не просто микрофлору, а так называемые "полезные бактерии"))) А в таких анализах есть показатели и для патогенных микроорганизмов. Это я вполне понимаю. Но на чем основывается "норма" для тех же бифидобактерий не совсем ясно

: maxikm 16 Jan 2008, 19:54

Смею Вас заверить, что люди на Западе в среднем здоровее россиян. Сравните продолжительность жизни американцев и особенно европейцев с нами. Они не занимаются урино-, озоно-, УФО-, гидроколоно- и другими терапиями. Ни одному новорожденному и взрослому французу, швейцарцу, немцу не ставили диагноз дисбактериоз и не лечили пробиотиками. Ни один испанец, итальянец и англичанин не пил какие-нибудь бактериофаги. А вот живут же. Наверное не благодаря, а вопреки. Нам назло.
Питаются многие американцы действительно некачественными продуктами. Но это давно известный факт.

В мире НИКТО не установил нормы по видовому разнообразию и титру бактерий в фекалиях. А Институт Габричевского славится своим лечением дисбактериоза, поэтому лечиться там я никому не советую: пропустят глистную инвазию, но вылечат от дисбактериоза!

Те, кто считает мой юмор надменным, можете ни читать следующий монолог. Те, кто хочет повеселиться добро пожаловать.
С РМС
Теперь мамы. Садитесь. Кому места не хватило, пусть на пол сядет, руки держать на виду, конспектировать запрещено – обсуждаем страшные врачебные тайны.
Итак, представим – в некоторой стране царь недоволен положением дел: где недород, где демократы, где эпидемия поноса. Посылает царь доверенного советника разобраться – в чем причина, где кого посадить надо или напротив совсем, расстрелять публично. А советник – крыса известная, решает для простоты дела не бродить по городам и весям, ибо погода плохая, а ботинки тоненькие и не исследовать настроения народа, а то можно и по морде получить можно, а засесть на выходе и изучать, кто из городов на поездах уезжает. Ибо, кто уезжает, так тот там и живет (это он так думает, недалекий).
Так вот стало быть приезжает он, да хоть к нам в Питер, садится на границе под елку и начинает выезжающих учитывать и подсчитывать. (А в Питере, кто не в курсе, и бандиты есть, и диссидентов целых два и много иных нестроений - есть чего поизучать).

Долго ли, коротко ли - едет поезд – остановили, посчитали, ужаснулись – едут в поезде фанаты разгромленного Спартака, аж на 85%, плачут (83%), слова говорят вроде русские, да не в один справочник не внесенные (100%) и через одного застрелиться хотят (50%). Делает советник вывод – во всем виноват футбол, а Спартак особенно – разогнать его и будет в мире ладно (А в Питере то за Зенит болеют).

Для контроля второй поезд поймал. А там… там детишек везут во столицу - Царь-Пушку показывать, а также вот кому дедушку Ленина посмотреть захочется – полный поезд малышни. Думает советник – не в футболе дело то. 98% пассажиров школьного возраста – детский сад, а не город – не должно так быть (А Питер то самый старый город страны – по возрасту жителей…)

Ну и третий поезд для верности тормознули. А в нем солдатиков-новобранцев везут ратное дело изучать – генералам дачи строить. Подсчитал, зеленый, 99,9% в поле зрения в форме – один машинист штатский. И снова выводы на бумажке пишет…

Отсюда вывод – не изучай, то что выходит – оно разное бывает; изучай то, что живет.
И если в городе (животе) все спокойно (жалоб нет), так неважно кто там живет – русские, казахи или армяне (кишечные палочки, протеи и т.д.). А вот если непорядок (клиника) – тогда ищи виновника!

P.S. Понятно? Тогда контрольный вопрос – если Вы вчера утром съели яблоко, на котором сидела клебсиелла, где Вы сегодня можете поймать эту зверюшку? А о чем это говорит? Правильно, только о том, что Вы съели яблоко.

: FunnyEll 17 Jan 2008, 06:21

наверняка там медицина продвинутей и не назначают антибиотикими молодым мамам после родов!



я вам много примеров могу принести этих норм, которые идут к нам из Москвы, где наши медики повышают у вас квалификацию!


давайте подругому поставим вопрос, вы съели гнилое яблоко, причем по неопытности, что это может вызвать вред, слопали целый урожай за месяц. Что вы там заработали? Ну, же пофантазируйте.
Дисбактериоз, это не понос вызванный от бацилы.
Это долгое состояние недостаточности полезных бактерий.
Да и не надо тут разводить мифы, что прибиотиками не лечат на западе. Евросоюз давно применяет прибиоитики в лечение!
Мне все равно, как будет называться данное заболевание, - дисбактериоз или еще как-то, но факт останется фактом, что без полезных бактерий мы не кто!

: FunnyEll 17 Jan 2008, 06:27

вы наверное не читали совсем, что я написала в первом сообщение, значит повторюсь
А теперь представили, что маму после родов пичкали антибиотиками, а маленькое существо и без того не адаптировано к внешней микрофлоре, а тут еще с молоком матери получил сильнейшие антибиотики. Ну и что станет с бедным ребенком без бактерий, опишите кто-нибудь?

может подождем, когда она сама восстановится!? и ребенок умрет от обезвоживания!
Чем лечить то будете, неужели от поноса!?

легко рассуждать, особенно мужчинам у которых нет детей или которыми они не занимаются. Ведь это не они таскают их по врачам или упоси господь, когда тетей после роддома увозят в больницу и все из-за того, что наши гинеально просто продвинутые врачи, еще не доросли до западного ума...
может статистику смертности детей поднимем в России во время родов и после и на западе, чтоб не слышать потом вот об этом?



А потом сравним ВВП на одного жителя и посчитаем среднемесячный доход, ну ко всему прочему добавим о развитости медицины все таки на западе и практику семейных врачей, а вы вот попробуйте хорошего семейного врача отыскать в России и хорошо ему потом платить...
как прям с разной планеты.

: maxikm 17 Jan 2008, 11:14

Корреляция между уровнем развития медицины и продолжительностью жизни существует. Возьмем к примеру такое распространенное заболевание как инфаркт миокарда. Так вот на Западе, если человек попадает в приемное отделение с острым инфарктом миокарда с элевацией сегмента ST, то врачи в обязательном порядке будут рассматривать варианты лечения по показаниям: тромболитическая терапия, баллонная ангиопластика, стентирование. У нас могут назначить милдронат внутривенно, капельно? Спрашиваешь зачем? Ответ: так написано в методичке нашей кафедры. Какое там стентирование? Коронароангиграфия делается только в краевых и областных больницах, и то или по блату или по записи через год, когда она уже не нужна. Хотя на Западе – это рутинное исследование. А что говорить о постинфарктном периоде.
Так вот я это к чему. Что состояние отечественной медицины хуже не бывает. И если вам профессор с двумя степенями ставит диагноз дисбактериоз – это НИЧЕГО не значит. Ко всем назначениям врачей в России надо относиться критически, какой бы остепененный врач не был.


Название этого состояния устанавливает врач после очного осмотра и необходимого обследования. Это может быть и СРК и психогенная диарея и еще много чего. И в этом случае к лечению должен подключиться психотерапевт.
Я не спорю, что изменения в кишечной микрофлоре под действием антибиотиков происходят. Только вот не надо их лечить. Кишечная микрофлора – это довольно устойчивый биоценоз, который способен самовосстанавливаться. Как уже было сказано, питайтесь правильно и вкусно, соблюдайте правила гигиены и после отмены антибиотика все восстановиться само. Ни одна лабораторная культура микроорганизмов вам не поможет. Ее сеяли-пересевали в лаборатории, культивировали в ферментере, потом лиофильно высушили. Этакий штамм-интеллигент с бабочкой на шее. И кто сказал, что именно этот штамм L.lactis должен жить именно у вас. Кишечник заселяют аборигенные штаммы различных бактерий, там происходит автоселекция и устанавливается равновесие между ними.


Очень рад, что у вас нет ни единой проблемы с пищеварением. А если вам нравятся кисломолочные продукты, то кушайте их на здоровье. Кто же это запрещал?

Простите за занудство.

: frenil 17 Jan 2008, 11:24

К диагнозам российских врачей надо относиться критично - смелое утверждение, тогда почему к Вашим словам мы должны относиться с доверием, обоснуйте-)
Психогенная диарея - это круто, особенно после, например, пневмонии -) Может перед тем, как человека начать кормить фенозепамом, пропить курс препаратов, поддерживающих микрофлору-))
Наш биоценоз прекрасно восстанавливается самостоятельно - это правда, но не после того, как его долго и упорно лечат антибиотиками. Он, конечно, восстановится, но произойдет это в более длительный срок.

: maxikm 17 Jan 2008, 11:47

Доверять мне или нет – это решать вам. К моим постам тоже надо относиться критически.

Если во время лечения пневмонии вы постоянно будете думать, а не возникнет ли от антибиотика диарея, то она обязательно появиться. А недоверие наших людей к психиатрии мне понятно.

И после антибиотикотерапии микрофлора обязательно восстановиться. Ведь заметьте, что ни в одной лаборатории вам не предложат определить через полгода после приема пребиотиков, а живет ли в кишечнике тот штамм, который вы долго и упорно засевали.

: frenil 17 Jan 2008, 11:57

Конечно восстановится, но почему бы не ускорить сей процесс

: FunnyEll 17 Jan 2008, 13:11

Классно Максик просто стал игнорировать Фаню, неужели нечего было добавить?

Еще раз повторюсь, лично для Максика!!!!

У маленького ребенка, от силу в месяц убита вся, допустим еще не вся, благоприятная флора от антибиотиков (которые он получил с молоком от матери), что вы будете делать?
Ждать пока сама восстановится? А восстановится ли она вообще?...
У Вас, наверное, Максик не развита нисколько логика, а только одурманена голова мед. теорией, наверное, бесполезной, раз вы отрицаете существование прибиотиков, как био-жизни.

: maxikm 17 Jan 2008, 19:23

Дорогая Фаня! (не сочтите за фамильярность)

Ответить мне вам действительно нечего. Все уже было сказано. Кто хотел, тот понял. Я НЕ ОТРИЦАЛ ни в одном посте, что кишечная микрофлора жизненно необходима человеку. Кушайте кисломолочные продукты на здоровье сколько хотите.
По поводу ребенка. Во первых решение о грудном вскармливании при приеме мамой определенного антибиотика принимает врач, соотнося пользу грудного вскармливания и воздействие антибиотика на ребенка. Далее повторюсь, ну кто, КТО, доказал, что в кишечнике хоть грудного ребенка, хоть взрослого человека должен жить именно тот штамм, который содержится в пребиотике и почему он, по вашей логике, не должен погибнуть от антибиотика. Хотя да, в инструкции к препарату или в рекламе говорится об устойчивости штамма к антибиотикам. Однако ни в одной инструкции я не видел перечень этих антибиотиков и минимальные подавляющие концентрации для каждого из них. Если вы думаете, что культура в пребиотике резистентна ко всем антибиотикам во всем диапазоне концентраций, то это не так. Такого в природе не бывает.

: FunnyEll 18 Jan 2008, 05:51

вам бы на самом деле сходить в детские больницы, где лечат грудных детей, особенно после роддомов
посмотрите на них, и речь куда не о серьезных заболеваниях, а просто о проблемах питания, набора веса, дистрофии..., от чего это все?
я даже спрашивать вас не хочу, есть ли у вас дети, потому что вы не рожали, потому что - много чего может быть, чтоб потом мне говорить, что какое решение принимает врач "прикладывать ребенка к груди или нет"...

и спор бессмысленен по поводу есть на самом деле дисбактериоз или нет, потому что лечить грудного ребенка от того, что его флора была убита антибиотиками, и у него постоянные поносы, колики, и много чего интересного, от поноса бы не стала...
а тем более лечить, когда на тот момент преобладала коковая инфекция, антибиотиками, тоже не стала...

как не странно, но помогли именно прибиотики - для меня это факт, для вас пустые слова; в этом случае я мать, а вам просто не понять...

: maxikm 18 Jan 2008, 10:19

Вы знаете, свет клином не сошелся на антибиотиках. В приведенном вами же РЛС, даже если оттуда выбросить все типа чаги, присутствует огромное количество препаратов с доказанной эффективностью при определенных болезнях.
Но вообще, вы просто вождь, одержимый идеей дисбактериоза, ведущий страну в светлое бездисбактериозное будущее. Приходит на ум еще один одержимый.. коммунизмом.. вождь – дедушка Ленин. И куда же он привел страну?. Где оказалась Россия через 70 лет после этого? Догадались? Как раз в том самом месте, где по вашему может быть дисбактериоз. Так что не все наши убеждения соответствуют объективной реальности.
А по существу вот что. Мне очень жаль малышей, которых кормят пробиотиками и поят бактериофагами, имитируя лечение не известно чего.

Всего вам доброго.

: frenil 18 Jan 2008, 11:01

А вы предлагаете, конечно же, кормить грудничка диазепамом в связи с психогенной диареей? потому как , малыш, все время боялся, что начнется понос? (не слишком ли гротескно звучат ваши же слова).

: FunnyEll 18 Jan 2008, 12:17

знаете, а мне жаль вас, раз вы отрицаете тот момент, что прибиотико-терапия помогает в лечение "неизвестно чего", под названием дисбактериоз. Знаете frenil, права уж лучше безобидные прибиотики, чем диазепамом или что-то в этом роде подобное, что кстати вызваннное от антибиотиков и речь шла именно об этом, и говорили о грудничках.

ПОМОГАЕТ ВЕДЬ!!!! Помогает не только с поносом причем лучше, чем что-либо, но и от запоров, а еще атопическим дерматитом, который кстати и был вызван именно этим же поносом, который мог привести к плохой работе ЖКТ.

Дам вам почву для размышления, пока у сына был дисбактериоз у него была аллергия, на все виды рыбы, цитрусовые, красные продукты, включая яблоки и помидоры, думаете мой бред, видеть своего ребенка красным всего, а врачи тебе говорят - это навсегда.

думаете я поверила, нашей развитой медицине и смирилась, я вылечила его дисбактериоз, теперь он ест ВСЕ и ни от чего не высыпает, кроме некоторой химии, что вы на это скажите?

вы отвергаете саму суть, что прибиотики приносят пользу. Ведь дело в не название, какого-то там заболевания, а именно речь сейчас идет о пользе назначения прибиотиков.

Максик, я не пытаюсь вас переубедить, понимаю, что это бессмыслено, я говорю, что это возможно, но вы сам факт отрицать начинаете, хотя я видела пользу, а вы ничего на практике не делали!

: maxikm 18 Jan 2008, 21:34

Я говорил о СРК и психогенной диарее касательно взрослых. Извините, если ввел вас в заблуждение. А в том, что пациент с СРК должен лечиться еще и у психотерапевта ничего страшного нет, даже если тот назначит курс седативной терапии.



Тогда поговорим о детях. Ну почему как только у ребенка заболел живот, он начал терять в весе, то это сразу – дисбактериоз. Вы слышали когда-нибудь от своего педиатра о целиакии, мальабсорбции, непереносимости белка коровьего молока и т.д.? Часто педиатры обследуют детей на эти заболевания? Ведь большинство детей в России, больных целиакией, долго и упорно лечатся от дисбактериоза, хотя им в большинстве случаев достаточно соблюдать аглютеновую диету. А почему? Потому что проще всего поставить диагноз дисбактериоз и не думать ни о каком диагностическом поиске.
По поводу связи антибиотиков и диареи. Вы слышали когда-нибудь такое понятие антибиотикоассоциированная диарея. Существуют как неинфекционные причины ее развития, так и инфекционные. К первым относится, например, действие эритромицина на мотилиновые рецепторы или стимулирование моторики тонкой кишки клавулановой кислотой, входящей в препараты амоксиклав, аугментин и др. Ко вторым в большинстве случаев развитие в кишечнике бактерии Clostridium difficile и продуцирование им экзотоксинов. Поэтому должен быть сделан анализ кала на наличие C.difficile и его токсинов. Вот вы мне скажите хоть в одном анализе на дисбактериоз вы видели строчку с этим микроорганизмом? А все почему? Потому что это сложно и дорого. И лечение антибиотикоассоциированной диареи, обусловленной C.difficile заключается не в назначении пробиотиков и бактериофагов, а в отмене/смене антибиотика, восстановлении вводно-электролитного баланса, а также этиотропной терапии.



Атопический дерматит – это аллергическое заболевание кожи с наследственной предрасположенностью. И требует вполне определенного лечения в период обострений, а также по возможности устранение воздействия аллергенов. У большинства детей он бесследно исчезает к 4-5 годам. Помните про логику в моих предыдущих постах? Если два события совпали во времени – это не значит, что одно является следствием другого. Существуют данные о связи атопического дерматита со стрессами и психологическими проблемами. А вы представляете какой для ребенка стресс все время ходить по врачам, сдавать кровь на анализ и т.д.

: FunnyEll 19 Jan 2008, 05:32

в общем Максик, теория это хорошо. У моего сына была родовая травма шейного отдела, сопутствующие заболевания которые то принесли не будем говорить, почему мы наблюдались у нейро хирургов, плюс проблемы с ЖКТ, которые я решила ИМЕННО прибиотиками.

Это факт который отрицать нельзя.
Даже советую провести над собой небольшой опыт, если вдруг у вас начнется понос, то выпейте линексу и у вас все пройдет!
Это не панацея, а реальная вещь, которая помогает, стоит заметить без побочек.

надоело просто с вами спорить, не хочу больше читать теорию от вас.
теория не подтверждается практикой - поэкспериментируйте Максик, бактерии безобидны, что вы теряете?

да Максик прежде чем что-то опровергнуть теоретически, лучше проведите эксперимент практически и посмотрите результат.

: maxikm 19 Jan 2008, 10:07

ДЕНЬГИ на ветер + упущенное время и прогрессирование РЕАЛЬНО существующего заболевания.

Вывод нашей дискуссии таков:
Постановка диагноза дисбактериоз приводит к:
1. гиподиагностике РЕАЛЬНО существующих заболеваний
2. ятрогении.
И хуже всего малышам, которые не могут сказать, чтобы их оставили в покое, не пичкали таблетками и не давали их запивать противными бактериофагами (это в том случае, если ребенка ничего не беспокоит, но анализ кала выявил дисбактериоз).

: FunnyEll 19 Jan 2008, 11:42

например, бактериофагов соглашусь, вещь и вправду не приносит результат! УЖ НЕ БУДУ ВДАВАТЬСЯ В ПОДРОБНОСТИ, ПОЧЕМУ...

Но стоит заметить, что линекс, прекрасно справляется с поносами. А таком то препарате думаю слышали.
Я против бактериофагов, но линекс друг №1

зачем сразу все утрировать? вопрос же не стоит, тупо поставить диагноз дисбактериоз и на этом ограничится...
я вам могу целый список предоставить, что мне написал врач после выписки из роддома, причем уговорил меня не писать отказ от госпитализации, в общем что я со своим сыном поехала лечится в городскую детскую больницу.

Что лечить?
Вот как раз этот же дисбактериоз, который был вызван из-за приема мной антибиотиков, которые мне кололи после кесарева.
и ... успехи врачей, которые умудрились сделать родовую травму при кесоревом сечение...

Что вы на это скажите и так в каждом роддоме.
Кстати стоит заметить, если ребенок весит меньше 2500 кг, его направляют в больницу (но он родился выше этого показателя)
Да заболеваний быть может множество, но я говорю о конкретном.

Понимаете Максик (красивое имя), что как раз маленьким детишкам такая вот флора новая, искуственно выращенная помогает восстановить свою. Я вам это говорю, потому что я наблюдала, что от приема бифидобактерина и лактобактерина: у него пропал понос, изменился цвет кала, он сразу начал набирать в весе, и вообще изменилось общее состояние...
я думаю не стоит говорить о том, что изменится с вами, если у вас перестанет болеть живот.

Думаете я вам тут сказку рассказываю красивую, что все так прекрасно? Да, это наблюдает каждая женщина, которая столкнулась проблемами ЖКТ у детей младше года. Особенно врачи в больницах, которые назначают сначала антибиотики мамам, а потом их детей пичкают прибиотиками - вот так Максик, все очень просто.

Да и денег для этого много не надо на самом деле. Начните выращивать у себя дома эти культуры (прибиотики) и пейте с молочком на здоровье.

: maxikm 19 Jan 2008, 15:20

Я еще раз повторяю, если из роддома вас с малышом направляют в больницу, чтобы лечить дисбактериоз, то это НЕНОРМАЛЬНО. Вот цитата из моего предыдущего поста:

Какой дисбактериоз вы будете лечить у ребенка, если кишечная микрофлора только начала формироваться? Заявления типа «с пробиотиками она сформируется быстрее» имеют уровень доказанности «С» (Достаточных доказательств нет: имеющихся доказательств недостаточно для вынесения рекомендации, но рекомендации могут быть даны с учетом иных обстоятельств). К тому же физиологическая диспепсия и физиологическая потеря массы тела бывает у всех новорожденных. И не надо их связывать ни с кишечной микрофлорой, ни с антибиотиками.



При альтернативе антибиотики или перитонит, сепсис 99,9% людей выберут первое, надеюсь и вы. Вы же хотите продолжать жить и воспитывать своего малыша?

Я не знаю, какую родовую травму получил ваш ребенок, но здесь тоже собака зарыта. Вы можете себе представить сколько мам с малышами направляют в стационар с диагнозом «перинатальная энцефалопатия»? И это тоже несуществующий диагноз, который опять таки приводит к гипердиагностике и ятрогении. К тому же в стационаре у малыша есть РЕАЛЬНЫЙ шанс заболеть госпитальной инфекцией (пневмония, тот же С.difficile и др.).
Я не сомневаюсь, что вы хорошая мама и хотите своему ребенку только добра. Но я вам советую более ответственно подходить к выбору врачей, которые лечат реально существующие заболевания проверенными методами.

: FunnyEll 19 Jan 2008, 16:00

нас все-таки не с этим отправили, хотя и поставили что есть...
а то что он хоть и родился больше 2500, но после выписки весил меньше 2500, и у него был понос жуткий и колики...
просто именно прибиотики ему и помогли в тот момент.
знаете мне на самом деле не хочется гадать, кто прав здесь, а кто нет, я просто знаю, что это помогает.

Так вы так и не ответили, ведь наверняка знаете, что такое линекс?
От чего он тогда?



ну вот теперь вы понимаете почему я отказалась!

: maxikm 19 Jan 2008, 18:48

Если знания, что пробиотики помогают от чего-либо, оказывают на вас психотерапевтическое действие и ваша душа спокойна, ДА БУДЕТ ТАК!

НИ ОТ ЧЕГО!
Линекс – это комбинация трех лиофилизированных культур бактерий, «устойчивых к антибиотикам и химиотерапевтическим средствам».
Про устойчивость к антибиотикам я уже писал. А в целом, этот препарат не имеет доказательной базы при лечении чего-либо (уровень доказанности «С»). Он оказывает:
1. Эффект плацебо у взрослых, хоть при том же СРК;
2. Успокоительное действие на маму, «лечащую» им своего ребенка.
Все то же самое относится и к другим подобным препаратам: бифидумбактерин, бифиформ и др.

: frenil 20 Jan 2008, 06:49

Нет, дохтур, вы уклоняетесь от прямого ответа-)) Плацебо может повлиять на маму, но не на грудного ребека - это вам должно быть понятно. Объясните тогда, почему у грудничка наступает резкое, практически моментальное улучшение в терапии пребиотиками? Упустите бред о том, что ребенок среагировал на спокойствие матери и успокоил свой понос ,многие дети лечатся вообще без присутствия мамы рядом.
В ваших рассуждениях я вижу такую странную зависимость: вы применяете пребиотики в практике, варианты исхода : 50 на 50 - половине стало лучше, половина без изменений. НО! почему-то ту половину, что отметили улучшения, вы тутже записыаете в эффект плацебо...странно..)) Этак все лекарства действуют по эффекту плацебо - кому-то помог цефтазидим, энам, зиртек, папазол, мексидол...и др.- значит сработал эффект плацебо. По крайней мере, ваши рассуждения лишены логики.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 08:44

я умываю свои руки в этом споре - бессмыслено! Мою точку читаем выше, я ее не изменила, если Максик не читает внимательно, это не моя проблема. Правильно - Максика!

: FunnyEll 20 Jan 2008, 09:37

Живые молочнокислые бактерии являются нормальной составляющей естественной микрофлоры кишечника и содержатся в пищеварительном тракте. Эти бактерии большое биохимическое значение для человеческого организма:

1. брожение лактозы сдвигает pH факторов в кислую сторону. Кислая окружающая среда угнетает рост патогенных и условно-потагенных бактерий и обеспечивает оптимальное действие пищеварительных ферментов;
2. участвует в синтезе витаминов группы В, К, аскорбиновой кислоты, повышая тем самым резистентность организма к неблагоприятным факторам внешней среды;
3. участвует в метаболизме желчных пигментов и желчных кислот;
4. синтезируют вещества с антибактериальной активностью организма.

Я думаю, все знают, что основная функция, которая выполняют бактерии, это синтез витамина группы В…

А теперь посмотрите, что будет с организмом если возникнет гиповитаминоз:

При полном авитаминозе B1 развивается болезнь бери-бери: в организме нарушается углеводный обмен, снижается аппетит, появляются запоры. У больных наблюдается резкое общее истощение, распространенный или частичный отек.

При гиповитаминозе В2 отмечается:

1. снижение аппетита,
2. падение массы тела
3. слабость
4. головная боль, чувство жжения кожи
5. резь в глазах, нарушение сумеречного зрения
6. болезненность в углах рта и на нижней губе

Симптомы гиповитаминоза витамина В5 (пантотенат кальция):

1. депрессия
2. расстройство сна
3. повышенную утомляемость
4. головные боли
5. тошнота
6. мышечные боли
7. жжение, покалывание, онемение пальцев ног
8. жгучие, мучительные боли в нижних конечностях, преимущественно по ночам
9. покраснение кожи стоп

Последствия дефицита витамина В6:

1. судороги, депрессия, раздражительность, заторможенность, повышение уровня тревожности, бессонница
2. дерматит на лице, над бровями, около глаз, иногда на шее и волосистой части головы, сухие дерматиты в области носогубной складки, себорея, глоссит, хейлоз с вертикальными трещинами губ, стоматит
3. снижение аппетита, тошнота и рвота (особенно у беременных)
4. конъюнктивиты, полиневриты верхних и нижних конечностей

Фоливая кислота, витамин В9, симптомы гиповитаминоза:
"Красный язык", анемия, апатия, усталость, бессонница, беспокойство, нарушения пищеварения, поседение, замедление роста, затрудненное дыхание, проблемы с памятью, врожденные дефекты потомства.

Витамин В12, симптомы гиповитаминоза
"Красный язык", анемия, апатия, усталость, бессонница, беспокойство, нарушения пищеварения, поседение, замедление роста, затрудненное дыхание, проблемы с памятью, врожденные дефекты потомства.

Всем известны нервные расстройства от недостатка витаминов группы В, это тоже миф?
Не думаю, что в организме витамины не играют не какую роль?
Польза, которую приносят микрофлора организму неоценима, отрицать, то что она ни что в нашем организме - кощунство!
Плохое питание, неправильный ораз жизни, употребление химии, в том числе лекарств, снижают количество полезных бактерий, которые должны помогать бороться нашему организму с инфекциями и давать нам полноценную жизнь, насыщая организм полезными и необходимыми веществами.

Через ЖКТ мы получаем все самое необходимое, как и через желудок мы губим себя!

: maxikm 20 Jan 2008, 12:30

to frenil:
Я не понимаю, зачем вы искажаете мои слова? Чтобы доказать что? Все ответы на ваши вопросы есть в моих предыдущих постах.

Про логику смотрите в моих предыдущих постах. Ну сколько можно повторять одно и то же? Я уже приводил вам и те заболевания и другие, а вы все не понимаете. Ну если у ребенка вирусная кишечная инфекция, то хоть вы будете давать ребенку пробиотики, хоть нет, она пройдет сама, т. к. это САМОИЗЛЕЧИВАЮЩЕЕСЯ заболевание. Если бы эффективность пробиотиков была доказана при лечении чего-либо, то врачи всего мира двумя руками и ногами были бы ЗА их применение.

: maxikm 20 Jan 2008, 12:31

Укажите мне, где я говорил, что применяю пробиотики в практике.


Из каких моих слов вы взяли эти цифры?



Если бы все было так радужно, как вы описали все лечились бы мелом и были здоровы. И не надо передергивать. Без цефтазидима человек 100% умрет от госпитальной пневмонии, без антигипертензивной терапии у человека рано или поздно обязательно случиться ифаркт или инсульт, а вот без мексидола с ним не будет НИЧЕГО, разве что прогрессирование реально существующего заболевания.

: maxikm 20 Jan 2008, 12:56

И снова я повторяю, я НЕ ОТРИЦАЛ ни в одном из постов пользу кишечной микрофлоры. Вот только не надо ей приписывать то, к чему она не имеет отношения. Приведенная вами цитата не несет никакой смысловой нагрузки. Большинство витаминов поступают в организм человека С ПИЩЕЙ, конечно это не относится например к витамину В12. То , что вырабатывают микроорганизмы, это мизерные количества. Где были ваши микробы когда, в стародавние времена у матросов случалась цинга или бери-бери?

: maxikm 20 Jan 2008, 13:00

Кто это доказал?
А по поводу лекарств и химии. Человек не может НОРМАЛЬНО жить с некомпенсированной артериальной гипертензией или некомпенсированным сахарным диабетом. Про антибиотики уже все сказано. Выводы делайте сами.


Полностью согласен.



Не понимаю, о чем вы? Если вы взять абревиатуру ЖКТ, то буква "Ж" означает "желудок".

Немного не по теме: честно говоря, Фаня, мне несколько надоело слушать оскорбления в свой адрес, хоть здесь, хоть в ЛС. Не могу же я вести с вами беседу по типу дурак - сам дурак. Это не разговор двух взрослых людей.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 13:26

где я вас оскорбила?
или вы еще самомнительностью страдаете?
если вы про роботов, так вам сюда http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=17038
уж отпишитесь плиз, тогда в теме, что вы так не считаете!

: maxikm 20 Jan 2008, 14:37

to FunnyEll
Не хотел я повторять эти фразы, но раз уж вы не понимаете:

И хотя мне все равно, что вы обо мне думаете. Но разве так разговаривают?

: Птах 20 Jan 2008, 14:47

Через полгодика привыкнете.

Мaxikm, в этом споре истина точно не родится. Вы говорите на разных языках. Стоит ли продолжать.

: maxikm 20 Jan 2008, 14:54

Вот и мне кажется, что не стоит. Даже не знаю на что я надеялся. Пусть Фаня лечится пробиотиками. Единственное, что я хотел, это чтобы она не советовала их другим.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 14:55

Максик, не дотянет до "полгода". К тому же его интерес сугубо проблемы ЖКТ.

а вы сомневаетесь? называю вещи своими именами.



а чего вы собственно боитесь, ведь дисбактериоза нет по-вашему!
или вы симптомов боитесь?

: FunnyEll 20 Jan 2008, 14:58

мечтать не вредно!

: maxikm 20 Jan 2008, 15:02

На примере Фани могу сказать, что она прошла почти всеми неправильными дорогами, которые есть в неонатологии и педиатрии. Ее ребенок принял гору и маленькую тележку БЕСПОЛЕЗНЫХ лекарств для лечения несуществующих болезней. Поэтому, т.к. реформа медицинского образования не предвидется, то всем будущим мамам я советую тщательно готовиться к родам: искать, читать ДОСТОВЕРНУЮ информацию, а также тщательно подходить к выбору врача.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 15:11

жаль что я так не считаю, Максик!
по-моему это нет тот форум где нам сейчас рассуждать о педиатрии и неонатологии или вы так не считаете?

По мне так вывод очень прост, по идеи пропаганды Максика лучше смириться, что у тебя уб, чем заморачиваться по поводу его лечения.
Потому что, как мы знаем причины всего 3-4 которые выдвинули медики, так что еште все подряд и будет вам счастие - может когда-нибудь забудете об уб.

Интересно все-таки Максик, к чему приводит неправильное питание?

Если например, в пище много канцерогенов, Е-добавок (красителей и заменителей), то может это сказаться плохо на работе кишечника?
и в целом повлиять на состояние кожи?

: maxikm 20 Jan 2008, 16:06

Зачем же мириться? Где я это говорил? Существуют четкие принципы лечения УБ. Но каждый человек индивидуален. У него индивидуальная кожа, индивидуальная микрофлора и т.д. И этот форум как никакой другой отвечает почти на все вопросы по индивидуальному лечению УБ (если конечно не читать всю лабудищу, типа уринотерапии).



В том то все и дело, что может. Канцерогены вызывают в организме канцерогенез. Но где связь с кишечное микрофлорой? Дайте человеку право на индивидуальную микрофлору. Все Е-добавки, обладающие канцерогенной активностью, запрещены к применению в продуктах питания. А то, что они все вредны - это очередной миф. В применяемых дозах они нейтральны.
Как и любой орган состояние кожи зависит от того, что мы кушаем.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 16:28

что и требовалось доказать!

а что до прибиотиков думаю, тут спор закончен, каждый вправе думать, что ОН ХОЧЕТ!
для меня лично прибиотики и эубиотики друзья №1

вау! Максик пропагандирует нам пить газировку с красителями. Пейте народ, плохо в этом ничего нет - Максик знает.
А потом вы придете к нему и будете лечить несуществующую болезнь, антибиотиками или еще не известно чем, хотя это всего лишь проблемы жкт от неправильного питания.

Интересно Максик, как лечить раздраженный желудок, наверное уже гастрит, хотя трудно его таковым назвать, так как это не вызвано потагенными микроорганизмами, будем наверное ждать когда сам восстановится.

Честно Максик я вас не пойму, вы и вправду за неправильное питание. Цитата выше тому подтверждение. К чему вы ведете нашу нацию!?



Значит, вы не отрицаете, что есть взаимосвязь питания и уб?

: maxikm 20 Jan 2008, 16:34

УРА!!!



Совершенно бессмысленный разговор. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что я говорю. Хотя все мои посты вроде на русском. Я не хочу больше отвечать на вопросы, построенные на искаженной информации. И не не надо меня ни на что провоцировать. Мы не в детском саду.

: frenil 20 Jan 2008, 16:44

Человек не стадо баранов, его просто так на веревочке не поведешь. Перестаньте влазить в бессмысленные споры, эти споры ведутся испокон веков - недавно было модно спорить о йод-профилактике, теперь вот дисбиоз встал на повестку дня. Надеюсь, в будущем не дойдем до факта отрицания УБ. -)

: FunnyEll 20 Jan 2008, 16:46

Стоп, Максик! Все только начинается

А как же язва? Инфекционное заболевание или все-таки неправильное питание? Ну же разве химия не может вызвать язву и газировка, которой можно чистить унитазы, или кастрюльки от накипи...

Максик, почему?
...

: frenil 20 Jan 2008, 16:52

одна лишь химия в газировке -- не может. Язвенная болезнь - это совокупность патогенных факторов, это своеобразная предрасположенность, на которую ложатся стрессы и неправильное питание.

: FunnyEll 20 Jan 2008, 16:54

поняла, что мы друг друга не понимаем: я вам о пользе и доказанных фактах, вы мне теорию - о чем речь?
и что такое эффект плацебо я знаю: я вам о реальных результатах, вы мне пустой звук о психологическом утешение.
Смешно, ей богу Максик, вам еще не надоело?

а еще говорите, что "Все Е-добавки, обладающие канцерогенной активностью, запрещены к применению в продуктах питания. А то, что они все вредны - это очередной миф. В применяемых дозах они нейтральны."

отравите к черту всех, и пусть живут, как хотят и правильно вы говорили, какое вообще вам дело до прибиотиков! Да, вам даже до людей дело нет...
интересно от чего тогда проблемы ЖКТ возникают из воздуха, что ли?
или мы нарочно едим испорченную и отравленную пищу? Ведь не все болезни имеют инфекционную этиологию...

: Artur 22 Jan 2008, 22:54

К слову о дисбактериозе. Начал принимать Linex (содержит бифидобактерии 3-х типов). Так кожа значительно ухудшилось, пил 2 недели. Кожа становилось все хуже и хуже. Сейчас перестал.В смысле высыпаний стало больше. С чем это связано? Жаль, Профессор, на форуме редко появляется. Думаю, что лечение угревой болезни у гастроэнтеролога для меня будет актуально

: maxikm 23 Jan 2008, 15:58

Уважаемый Artur, УБ не лечится у гастроэнтеролога ни при каких обстоятельствах. Она лечится только у дерматолога (в очень редких случаях мужчинам может потребоваться консультация эндокринолога). Если Вы читали топик, то должны были понять, что в принципе проблемы гастроэнтерологии и УБ пересекаются как две параллельные прямые.
Настоятельно советую вам болезни органов пищеварения и болезни кожи лечить у разных специалистов.
Всего доброго.

: Artur 23 Jan 2008, 18:59

Да это я пошутил, смайлик даже в конце поставил. В чем же причина того, что, принимая Линекс, у меня желудок стал работать лучше, а кожа стала намного хуже. Произошло именно в этот период. То есть сейчас.

: Milo4ka75 24 Jan 2008, 00:02

Нормальная микрофлора человека это деликатнейшие создания, микроорганизмы живут между ворсинками кишечника, каждый в своем "сайте" и если попадает в просвет кишки, то сразу направляется в горшок.
По сути кишечник - это целый мир в котором живет огромное количество микроорганизмов. И чтоб они там чувствовали себя комфортно, им нужно создавать все необходимые условия.
Поставьте себя на место микрофлоры. Человек с большим удовольствием будет жить в квартире с евроремонтом, а не в убогой комнатке с ободранными обоями. Так и микроорганизмы, им необходимо, чтоб слизистая кишечника была не поврежденной, чтоб было что есть и чтоб рядом жил кто то родной и близкий
И если ей комфортно то она трудится на благо человека. Она работает и когда живет, и приносит пользу даже когда умирает. При жизни она участвует в пищеварении, является активным помощником иммунной системы, синтезирует витамины (особенно группы В, которые делают кожу человека красивой), улучшает всасывание железа (а это опять же красивая кожа, волосы, ногти и многое другое), улучшает всасывание кальция (опять же улыбка супер, ногти, волосы, кожа в норме).
Но к сожалению в наших кишечниках микрофлора чувствует себя не очень хорошо, т.к. слизистая кишечника у 95% человек оставляет желать лучшего. Всему виной не только антибиотики, о которых уже много говорилось. Не надо забывать, что стресс пагубно влияет на слизистую ЖКТ. А мы рождаемся переживаем стресс, потом живем в стрессе, влюблемся, женимся, разводимся, переживаем за родных, работу, в пробках проводим по полжизни это все те факторы, которые повреждают слизистую оболочку. и получается, что именно с "ободранными обоями" и приходится жить той самой полезной микрофлоре
Пробиотики - вещь хорошая и нужная, но смотрите что получается, мы начинаем их принимать и получается, что вот в это убогое жилище под названием "наш кишечник" мы и бросаем беззащитную микрофлору, как Вы думаете, что с ней станется? Ответ очевиден она на долго в кишечнике не задержится...
А ведь если в кишечнике проблема, то видна она на коже, т.к. в период эмбрионального развития кишечник и кожа закладывались из одного и того же листка. Поэтому грамотный подход в лечение дисбактериоза это залог успеха
Сначала надо сделать евроремонт в кишечнике, поместить в него продукты для дружественных нам микрорганизмов, а уж потом и заселять их в кишечник. существует очень хорошая схема лечения:
1. энтеросгель по 2 ст. ложки на ночь 14 дней (восстанавливаем слизистую кишечника)
2. Продолжая лечиться Энтеросгелем добавляем в лечение Хилак (питание для микрорганизмов) тоже 14 дней
3. Энтеросгель + Хилак принимаем и добавляем пробиотики (10 дней)
4. Общий курс лечения составляет 38 дней
Вот при такой схеме микрофлора рада и счастлива а кожа красива и чиста!

: maxikm 24 Jan 2008, 09:30

Снова здорово!. Кто про Фому, а кто все про Ерему. Грустно.

: Milo4ka75 24 Jan 2008, 12:45

Не грустите, Максик!
Вы лечите по своему и видимо получаете эффект, но тем не менее грамотное лечение именно СОСТОЯНИЯ кишечника (не болезни), которое называется Дисбактериоз, все таки приносит хороший результат

: maxikm 24 Jan 2008, 13:00

Раз это не болезнь, то и лечения не требуется. А результат лечения неболезни всегда положительный. По другому и быть не может.

: sonic 1 Feb 2008, 17:03

Funnyell
прости но тебе явно делать нечего
что ты людям голову забиваешь?
да зачем вообще все это знать??? лучше просто лечиться тем что выписал врач и все,больше будешь знать больше будет загонов,нельзя то нельзя это и т.д.
меньше думать об этом надо.
я через это вроде прошел недавнои и забыл обо всем бреде о котором начитался.

: maxikm 1 Feb 2008, 17:59

Вот тут Вы не правы. Раз на раз не приходится. Мы живем не в США или Европе, а в России, где 80% врачей ничего не слышали о EBM. Я уж не знаю как с этим дела обстоят в ОАЭ, но думаю что лучше.

: sonic 1 Feb 2008, 22:34

В Эмиратах услуги врача-дерматолога безусловно лучше,да и вообще любого врача,стоматолога например,но стоит это раз в 10 больше...

: maxikm 4 Feb 2008, 18:46

Чтобы поставить жирную точку в теме про дисбактериоз и усиления эффекта приведу слова одного врача из закрытого медицинского форума (да простят меня коллеги):

Да-да! ДизЬбактериоз. Не так давно у меня на приеме был пациент, которого терапевт лечил от этого чудесного заболевания 8 (!) месяцев. Анализы отслеживались в динамике (!). В институте Габричевского (как говаривал терапевт) - "самое качественное выполнение этого анализа"). Одна неприятность - прооперирован он был потом по поводу аденокарциномы (рак - прим. maxikm) толстой кишки...


Это я о гиподиагностике РЕАЛЬНО существующих заболеваний и упущенном времени на лечение.

: Птах 4 Feb 2008, 19:10

Так-с. Поплюем на ластик.

http://www.ugrei.net/forum/index.php?s=&showtopic=4937&view=findpost&p=61905

: Птах 4 Feb 2008, 22:36

Ну вот наконец и жирная точка.

Мaxikm, выбрасывайте белый флаг. Во первых - книги!!! Во вторых - ЦНИКВИ!!! В третьих - доктор медицинских наук!!! Признайте наконец, что он существует. Дисбактериоз. И так и быть, мы сделаем уступки, по поводу его влияния на кожу. Дело то серьезное, тут костром попахивает. Не стройте из себя Джордано Бруно. Соглашайтесь.

: Татьянчик 4 Feb 2008, 23:01

Я вообще не понимаю, почему человек так резко отвергает это заболевание. Я могу сказать про себя, что оно у меня есть, в данный момент лечусь , и поверьте мне, становится лучше. Нет больше воспалений на щеках, осталось только постакне.

: maxikm 4 Feb 2008, 23:07

Провокация!!!



Как это диагностировано?

: Татьянчик 4 Feb 2008, 23:12

Этому подтверждение - анализы. Знаете, бывают такие. Может рассказать ещё про цену и где делала?


Глупо не соглашаться с очевидным. Скажите, у вас есть медицинское образование, может быть Вы проводили ряд исследований по влиянию среды кишечника на кожу?

: maxikm 4 Feb 2008, 23:13

Просветите пожалуйста. Желательно в подробностях с титрами бактерий.



В профиле написано - врач! Если хотите точнее - гастроэнтеролог.

: Татьянчик 4 Feb 2008, 23:16

К моему глубочайшему сожалению, таких данных сейчас у меня на руках нет. А запоминать как-то не пробовала. Может быть Вы на досуге займётесь адекватным рассмотрением этой болезни?


Извините, особо не интересовалась Вашим профилем.

: maxikm 4 Feb 2008, 23:22

Что-то я не понял, что значит заняться адекватным рассмотрением дисбактериоза?

Татьянчик, милая, не переводите деньги впустую. Лечитесь проверенными методами с доказанной эффективностью. Почитайте пожалуйста эту тему сначала. А то разговор пошел по кругу.

: Птах 4 Feb 2008, 23:23

Татьянчик, выход один. Приглашайте на форум знакомых врачей. По секрету, тут и демодекоз отрицают. Я думаю это секта.

: Татьянчик 4 Feb 2008, 23:25

[quote name='maxikm' date=' 4 Feb 2008, 23:22 ' post='61969']
Что-то я не понял, что значит заняться адекватным рассмотрением дисбактериоза?

Татьянчик, милая, не переводите деньги впустую. Лечитесь проверенными методами с доказанной эффективностью. Почитайте пожалуйста эту тему сначала. А то разговор пошел по кругу.
[/quot
Я прочитала Ваш спор с Фаней. И согласна с вами, что разговор пошёл по кругу. Поэтому я , пожалуй, останусь при своём мнении, а Вы при своём. Вот и решение проблемы.

[quote name='Птах' post='61970' date=' 4 Feb 2008, 23:23 ']Татьянчик, выход один. Приглашайте на форум знакомых врачей. По секрету, тут и демодекоз отрицают. Я думаю это секта. [/quote]
А это уже совсем смешно - отрицать демодекоз.

: maxikm 4 Feb 2008, 23:28

УРА!!! Скорейшего Вам выздоровления.

: Татьянчик 4 Feb 2008, 23:28

Спасибо.

: alleo 5 Feb 2008, 17:53

Если дисбактериоза нет, то зачем же врачи г. Москвы (гастроэнтерологи) так любят ставить такой диагноз? Они так и пишут в карте - дисбактериоз. И прописывают соответсвующее лечение. Тогда получается что они шарлатаны?
А то что связь не установлена не означает ее отсутствие. Связь между силой и массой тела тоже установлена была не сразу )))

: maxikm 5 Feb 2008, 18:13

80% врачей и 99% пациентов в России просто таки зомбированы дисбактериозом. Ну что делать: мода сейчас такая. Надеюсь скоро пройдет. Вы мне скажите, что это врачи зомбируют пациентов? Я Вам говорю, что не всех, многие сами себе вбили в голову дисбактериоз. Вот я говорю Фане и Татьянчик, что дисбактериоза нет, а они мне кричат "У нас он есть!! Хотим лечиться!!"

: Татьянчик 5 Feb 2008, 22:37

Знаете, никогда не считала себя тупой. Но толи Вы меня не понимаете, толи я Вас. Я себе это не вбила в голову. Это показал анализ, который я делала за 250 р. в поликлиннике номер 6 на Свиблово. Я пока не похожа на маразматичную старушку, которая сама придумывает себе болезни. В первый раз встречаю специалиста, который полностью отрицает наличие дисбактериоза как болезни. Отчего же тогда происходят такие вещи как вздутие кишечника, метеоризм, растройство кишечника или наоборот запоры? Поведайте мне, дилетанту в медицине.

: maxikm 6 Feb 2008, 00:17

Татьянчик, Вы меня уже не поймете, хотели бы - поняли. Анализ Ваш ничего не мог показать, т.к. НИКТО на этой планете под названием ЗЕМЛЯ не установил НОРМЫ по количеству и видовому разнообразию бактерий в фекалиях. Не надо мне рассказывать, что Вы эти нормы видели в том анализе. Я не знаю откуда они взяты и если Вы в лаборатории спросите, то тоже я думаю не получите ответ. Вот если бы в кале были бы обнаружены сальмонелла, шигелла, холерный вибрион, тогда я понимаю, что это за заболевания, а вот если эшерихия, то тут уж извините.

И все таки я думаю, что тему Вы не читали, т.к. эти вопросы уже были и ответы были даны.
Метеоризм - симптом великого множества болезней. Причины запора также многообразны. Если Ваш врач не хочет заниматься диагностикой, то это отразится прежде всего на Вас.

: FunnyEll 6 Feb 2008, 17:39

Покажите хоть одно предложение, где я написала подобное!!!?

Еще раз повторюсь для Максика, я видела ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ОТ ЛЕЧЕНИЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ БОЛЕЗНИ прибиотиками! И я не одна ТАКАЯ.
а у вас только рассуждения, и СОМНЕВАЮСЬ в том, что вы когда-то лечили прибиотиками.
Они помогают, вы ведь даже отрицать это Максик не сможете и пускай ими мы будем лечить не дисбактериоз, а банальный понос.

: Odinokiy 30 Oct 2008, 09:56

Чем лучше лечить это? Линекс, хилак-форте или?

: Октябрина 30 Oct 2008, 20:29

Этого не существует, как говорит врач. Зачем лечить несуществующую болезнь?..

: Ольча 30 Oct 2008, 21:32

Вот я пришла на форум с глупыми рассуждениями,сейчас мыслю совсем по другому!Очень давно болею гастритом,с детства перегиб желчного пузыря,ставили такой диагноз как энтероколит!Шесть лет назад после родов,было расстройство живота не понятно от чего,врач гастроэнтеролог ставила диагноз дисбактериоз,ну сдавала раза четыре,этот анализ,и что, то бактерий бифи до много,попейте хилак форте,то мало лакто бактерий попейте линекс и так до без конечности!Что попью хилак форте бактерии уменьшаться,чушь собачья,фиг знает сколько денег потрачено!У меня не было никаких проблем с кожей тогда,просто врачи вводят в заблуждения нас,не умея лечить уб,отсылают к гастроэнтерологам,потрепать нервы,на глупые выяснения болезней!У моего мужа язва двенадцатиперстной кишки,много лет и жирная кожа,и не одного угря и прыща нет!Уб это заболевание сальных желез и всё,полно людей с язвами,гастритами,камнями в желчных,колитами и что у всех уб,нет,подумайте и услышьте Максима!

: BadMaza 13 Jan 2009, 11:22

Интересная тема!

: Антонина 18 Jan 2009, 00:35

Действительно интересно... У маленьких детей тоже регулярно находят дисб-зы. которые лечатся линнексами -лацидофиллами и проч. На удивление стул налаживается (и дискомфорт проходит). Из своего опыта (не путать с советами). Легкая стадия уб. Возраст 29 лет. Есть подозрения на дис-з, т.к. больше ничего не находят (гастроскопия, УЗИ), а боли, дискомфорт есть. Начала делать домашний йогурт и (не исключаю совпадение) лицо тут же очистилось. Чудеса...

: lizka 14 Dec 2010, 19:45

вот давольно-таки интересные статьи про дисбактериоз
http://botalex.livejournal.com/29099.html
http://botalex.livejournal.com/41036.html

все содержание статьи копировать не буду, представлю только маленький отрывок

[i]Теперь что касается излюбленного российского диагноза-мифа под названием «дисбактериоз» (по последней моде «дисбиоз»).

Нигде в развитых странах такого диагноза просто не существует. Нет его, кстати, и международной классификации болезней МКБ-10, в соответствии с которой должны ставиться диагнозы и в России. Тем не менее, как дань традициям, этот диагноз продолжает слетать с языка многих практических врачей, особенно педиатров. По-прежнему стандарты медосмотров малышей включают тестирование кала на «дисбактериоз». Однако всем нам надо понимать, что такого заболевания в природе нет. Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут вести к временному же дисбалансу нормальной флоры (ярчайший пример – рост бактерии Clostridium difficile с развитием псевдомембранозного колита на фоне длительной терапии антибиотками). У взрослых под "дисбактериозом" нередко скрываются синдром раздражённого кишечника или скрыто протекающая лактазная недостаточность, при которых нарушается баланс флоры. При этом надо устранять причину такого дисбаланса, а не сам дисбаланс, который является лишь следствием воздействия неблагоприятных факторов. Еще раз повторюсь, что пробиотики могут сыграть здесь положительную роль в виде транзитных колонистов, но цель всех лечебных мероприятий при этом заключается в восстановлении СОБСТВЕННОЙ микрофлоры, а не в заселении кишечника флорой из препаратов, что просто невозможно. Поэтому, если педиатр сообщает вам о том, что флора вашего ребенка разбалансирована и он «страдает дисбактериозом», не паникуйте. Помните, что флора ребенка лабильна – утром один баланс, а вечером уже другой! Если ваш ребенок не получает антибиотики, не страдает тяжелыми иммунными патологиями и не переболел только что вирусной диареей, никаких проблем с микрофлорой кишечника у него нет, а ее баланс прекрасно регулируется сам по себе так, как нужно вашему ребенку и его флоре. Потому лечить его ни от чего не нужно. Лучше сэкономьте ваши деньги на полноценное питание малышу.
[/i]

по своему опыту скажу что раньше регулярно лечила дисбактериоз у гастроэнтеролога (хм, может стоит сменить врача?). После какого-либо приема антибиотиков врачи мне постоянно прописали Линекс, Бифиформ и подобные препараты. В целом лечение дисбактериоза никак не повлияло на состояние моей кожи и общее самочувствие.

: dynamix10 19 Mar 2011, 20:42

вот нашли клебсиеллу какую-то...врач предлагает сдать кроме на имуноглобулин и если с ним все нормально,назначит какое-то жесткое лекарство...причем пару лет назад был золотистый стафилокок, но в этот раз нашли другую хрень
был у кого-нить опыт с этой штуковиной?

: Resemble 26 Jul 2011, 18:46

Сдавала анализы на дисбактериоз, мне в лаборатории сказали что есть маленькие нарушения
пришла к косметологу, а она сказала что все хорошо
может денег хотела больше срубить, чтобы на ее процедуры ходила
вот анализы передо мной, но ничего не понимаю... есть какой-то сайт чтобы почитать о нормах показателей?