: Brott 15 Oct 2015, 22:28

Добрый всем день.
В первую очередь хотел бы поблагодарить всех пользователей этого ресурса. Года 3-4 назад я активно разбирался в проблеме, и этот ресурс помог мне сузить круг поисков. И, кстати, очистить лицо на 2/3 от этой пагубной проблемы!

Но проблема так и не прошла. Мне уже 21, мужчина (без преувеличения). Прыщи появились в 15, но как оказалось, скорее всего, это было следствие переходного возраста. Пару полных курсов Зенирита, отказ от вкусняшек и всякого шлака - и вот, больших и красных прыщей, кластеров из них, уже нет. Проблема с сильным акне растворилась к 19 годам. Но не исчезла...

Методом проб и ошибок, разных препаратов (даже не связанных с акне) было выявлено - проблема на 90% построена на ЖКТ. Официальные диагнозы, которые пока удалось установить: хр. гастродуоденит (без хилобактера), на УЗИ всплывает дискинезия желчевыводящих путей, увеличенная головка поджелудочной железы, СРК под вопросом.
Симптомы очевидные: тошнота, боли в животе, постоянные спазмы кишечника и хаотичный стул, прострелы в поджелудочной. Отдельно вопрос стоит над изжогой - она моментально появляется от жирной пиши и от низкого потребления жидкости (!), из-за чего пришлось корректировать и пить 2-3л в день. Выявлены проблемы с проходимостью желчи. Но если желудок стал меньше беспокоить после медикаментозных процедур, то кишечник просто ад на земле.
В итоге пришлось отказаться практически от всего, так как состояние доходит до абсурда. Все злаки, хлеб, молочка, быстрые углеводы были моментально удалены из рациона, а также мясо, яйца. Для тестирования сидел пару недель на одном рисе или гречке (плюс нейтральные продукты) - состояние здоровой кожи!

В случае раздражения желудка едой (всякие специи, бульоны, крутые куски мяса) - непонятная красная сыпь на щеках и вокруг зоны Т. Ладно, это можно не есть. Но как только еда попадает в кишки, то сразу появляются единичные красные пятна, 50/50 шанс закупорки. Подбородок, вокруг висков, лоб/на границе волос, конечно же на носу, а также больная зона над губами. Если продолжать увлекаться, то состояние ухудшается - за крыльями носа резкое покраснение или сыпь.

Притом сама кожа как попка младенца - не жирная, поры не убиты. Психоэмоциональное состояние не влияет.

Поэтому, у меня к вам вопрос.
Кто сталкивался с проблемами ЖКТ и лечением акне: желчь, СРК?
Какие диагнозы вам поставили?
Какие методы лечения вы использовали?


Как пост скриптум хотелось бы всем пожелать спокойствия и здравого сознания при лечении акне. Все эти годы я паниковал, впадал в дикие депрессии (которые даже сейчас имеют место), отчаивался, убивался по этому поводу. В этом году у меня в жизни произошли негативные перемены, но с другой стороны появился шанс. Поэтому, возьмите себя в руки, как бы глупо это не звучало. Люди есть без рук и ног, калеки, с дефектами, а у нас только проблема, которая решается, достаточно только сфокусироваться на ней.

: enli 15 Oct 2015, 23:28

угревая болезнь и заболевания ЖКТ никак не связаны, пусть ими занимается гастроэнтеролог ( пр-ми ЖКТ)
у тебя точно УБ? диагноз поставлен дерматологом ( твоё описание рождает некие сомнения)

: Brott 16 Oct 2015, 07:15

За все это время я был как минимум у 2-х дерматологов и никто из них не ставил официальный диагноз. Максимум это отмаз болтушкой/умываться/ацетилку и другие халатные рекомендации. Я хочу обратится снова к другому врачу после обследования ЖКТ, но опять же, они не заинтересованы в поиске проблемы. В моем то мухопрелестнске особо вариантов не много.

Я не могу утверждать точно, но результаты видно на лицо, в прямом смысле - поел, дошло до кишок, и моментально как грибы в лесу вырастают пятна на лице. Минут так через 60. Потом цикл приема пищи повторяется, и высыпание идет дальше.

Кстати, совсем забыл. Есть также проблемы в перхотью, довольно серьезное выпадение волос. До начала осени 6 месяцев мучил дисгидроз на ладонях (или, по крайней мере, нечто подобное по симптоматике), от всего мыла, потом от простой воды разносило.
Что можете еще посоветовать?

: enli 16 Oct 2015, 09:39

как мне видится решение данной проблемы:
1.все проблемы с жкт взваливаются ( и им же решаются ) на плечи гастроэнтеролога
2.диагноз - акне должен быть уточнён дерматологом, это важно!!если это не Уб , то возможно взаимодействие данных врачей в твоём лечении.
3. если это акне, то лечат следующим образом: определяется степень заболевания.( лёгкая до 10 воспалений, средняя 10 -40, больше 40 - тяжелая)
при лёгкой степени назначают наружные препараты , как пример - эффезел.
при средней - наружные + антибиотики (длительно, 6-8 недель)
тяжелая - изотретиноин.

болтушки и т.п. - колхоз.

: Brott 25 Oct 2015, 22:43

Спасибо за ответ.

Небольшой апдейт.
Сдавал на демодекс недавно, ответ отрицательный.
Собственно, хотел жрать, так как питаюсь энергией солнца и земли (сарказм). От обычного проваренного мяса курицы по щекам пошло. Заметил еще тенденцию новых образовании после шуток в желчью (например, если долго не есть). Вот так, вроде бы все нормально сходит, но стоит просто обычную пищу поесть, и понеслась. Посетил местного дерматолога, сказал сдать анализы и дальше идти по ФСГД и колоноскопию.

Есть еще очень редкий вопрос ко всем знатокам. Что делать, если обсыпает... после полового акта? Притом 1-2 реально больших прыща с головкой, обычно. Гормоны?
И как это все объяснить дерматологу в обычной поликлинике, ума не приложу. Но, выбора нет.

: banzai 3 Nov 2015, 21:09

Автор, чем сейчас питаешься?

: Brott 7 Nov 2015, 01:01

Да, особенно, ничем. Гречка/рис сутками, стабильно по 2-3 раза на день. Это, конечно же, не питание, но так намного легче жить без болей и спазмов, да и лицо выглядит лучше. С момента прошлого поста так толком ничего не прошло, просто продолжает обсыпать, но с другой стороны сейчас наблюдается стадия ремиссии с ЖКТ. Поэтому адекватного состояния я даже не ожидаю.

Рис и вода, как тру япона-мать.

: xfx 7 Nov 2015, 23:45

3л воды в день -это уже многовато. 1.5 на зимний сезон, в самый раз.
Добавь овсяные хлопья (крупные) на воде каждое утро - нормализуешь время похода в т. Пропей курс "хофитола", снимет спазмы желчных и разгрузит поджелудочную. От мяса зря отказываешься, мужчине нельзя без него. Пробуй есть с овощами на пару отдельно от углеводов. Мучное и молочное убирай нафиг. Твоё жирное - это оливковое масло, рыба, капсулы омега-3 и пробуй сыр. Посмотри сколько минут минимальный предел жира в день.

: Brott 18 Nov 2015, 23:06

В среднем 2л, когда как. Если пить мало, то изжога от всего. По-моему даже полезно пить, а то я бывало 1 стакан за 3 дня выпивал.
Хлопья и вообще все эти продукты - дикий, извините, просырон. После такого действительно серьезно обсыпает. Вот картошечки отварной съел, так спазмило не на шутку, и, как вы поняли, обсыпало снова. Все молочное уже давно не ем, это с большой вероятностью понос. Мучное так же само отказался, стало лучше.
Пил неоднократно разные сборы на артишоке. Разницы в целом никакой, как жгло, так и жжет.
Ну а вот мясо, я просто не знаю что делать. Понятное дело, что надо хорошо питаться и есть мясо, но у нас общая проблема на этом форуме - акне. И как только я не съем даже вываренное до скрежета мясо - всегда где-нибудь, да вылезет.
Вот рыбий жир пил, нормально, но сказать чтобы где-то стало улучшение - это сказать ничего. С моей проблемой не помогло.
Сыры очень спорно. Одни (не жирные) очень сильно обсыпает, другие немного. В любом случае что-то, да будет.


Небольшой апдейт.
Был в местном КВД, дядька меня полез сразу проверять на ВИЧ. Ну да ладно. Потом говорит пройти копрограмму на дисбактериоз. С моими, может и не докторскими познаниями, но какой дисбактериоз? Что это вообще за диагноз (которого фактически не существует) и как можно проверить все бактерии из одного этого анализа, чтобы знать, как это лечить? Естественно, это платно. Поэтому, я только в догадках.

Я до сих пор не знаю, почему меня обсыпает. Это всегда напрямую связано с пищей, так как поел > обсыпало. В других случаях они просто не появляются, достаточно только поесть, или не поесть более 24 часов. Это наводит на некоторые мысли, а именно: кишечник, дискинезия желчных путей, либо какие-то другие проблемы с ЖКТ. Я четко вижу связь, проверял не раз. Но вопрос - что именно?

: xfx 19 Nov 2015, 00:53

У меня вот, например, состояние кожи портится когда я делаю большие перерывы между едой, напряжённо работая.

: Brott 20 Nov 2015, 02:58

Есть такое тоже. Особенно когда более 12 часов не ешь, просто выскакивает непонятная сыпь.
Вроде и на серьезные комедоны не похоже, то есть просто сыпь без характерной белой головки. Иногда, правда, есть, но это очевидно - выползает на щетине, где возможная закупорка объяснима. В других случаях мне не понятно. Есть еще покраснение вокруг крыльев носа (как, например, http://dermline.ru/foto/a/8/ugri_akne_komedon_otkr_23-a-foto.jpg, и да простят меня модераторы за стороннее фото). Оно спадает на общем фоне. И лобешня у меня примерно http://dermline.ru/foto/a/8/ugri_akne_komedon_otkr_20-a-foto.jpg, только раза в 3 меньше сыпи. Я прыщи не вскрываю даже...
Думаю нащелкать и себя, взять нормальную камеру только.

В принципе, я склоняюсь сдать лично для себя анализы на гормоны, лямблиоз, дисбактериоз(?) и проверить желчеток, провести колоноскопию. Меня сейчас просто гоняют туда-сюда сдавать кровь/мочу/ВИЧ уже 3-й день, все без толку. И этот врач настаивает на анализе на дисбактериоз, что меня несколько не радует.

Пользоваться наружными средствами нет смысла, ацетилсалецилка только немного подсушивает. Они все равно выскакивают даже на фоне этого. Тяжелые препараты пить тоже не вижу смысла - на это нет причин. Проблема, скорее всего, в каком-то органе или дисфункций, но пока неизвестно какой.

P.S. Но большое спасибо всем за поддержку!

: theman 24 Nov 2015, 02:08

Во многом похоже на мою историю, вроде уже писал её пару раз на форуме на вопросы об жкт. Сейчас попытаюсь вкратце, акне началось в 12-13 лет, ничего серьёзного, в 15-16 уже стало немного напрягать и ко мне в руки попал зинерет, помогал он не так долго и в итоге уже на пике своей болезни в 17-18 лет я прошел курс РОА и стало всё относительно отлично, незначительные высыпания были, но с ними можно было жить если продолжать усердно ухаживать за кожей, но затем последовало самое страшное, через года полтора после окончания приёма РОА (Не знаю связано это или нет), я заболел обычной простудой, которая растянулась на месяца 2-3, в итоге после обходов всех врачей, аллерголог нашёл решение проблемы, но ЖКТ уже от всех таблеток и антибиотиков просто был уничтожен. В итоге имею дискенезию(что в общем нестрашно), гастрит(вылеченный) и самое главное СРК, вот с ним я и намучился за 3 года, и мучает он меня до сих пор, правда значительно меньше, бывают периоды когда и не вспоминаю про него.

Что на счёт связи проблем ЖКТ и акне, могу с уверенностью сказать, что причиной это являться не может, но если у тебя уже есть склонность к акне, то иметь влияние будет в любом случае. Например у меня - после болей в животе, обязательно портиться кожа в течении 24 часов. Диету соблюдаю, но не такую строгую, исключаю естественно газировки, фастфуд, жаренное, копченное и т.д. Ем мяса довольно много так как занимаюсь в зале, в основном тушу или варю его, проблем с этим не возникает, воды тоже пью много, пытаюсь есть регулярно, так как перерывы тоже не очень желательны.

А улучшения касательно СРК как раз наступили, когда начал понемногу расширять свой рацион (всё таки такое постоянное стерильное питание не очень хорошо) и отказался от всех таблеток и тому подобной хрени и решил пойти в тибетскую клинику, где мне ставили банки и иголки, делали массаж, и давали травяные чаи, не могу сказать с уверенностью на счёт клиники, может быть это совпадение

: Brott 24 Nov 2015, 03:37

Спасибо, что поделился своей историей.

У меня все после Зинерита прошло уже к 19, и жирность кожи спала, сейчас вообще сухо, как попка младенца. Я точно помню, что я придерживался щадящей диеты и несколько раз все было просто идеально, но больше недели не протягивало. Точную причину "почему" я так и не нашел по сей день. Просто ел по расписанию одну и ту же еду.
Вот не то съел вчера (навернул мясных консервов), моментально пошло, еще подкожник под носом, болит теперь. Я к чему это... Есть прямая связь. Всегда замечал это, особенно еще начинает кожу стягивать, чувствуется после приема плохой пищи. Ну и конечно же лицо немного жиреет, но до Зинерита в те годы было намного хуже. И все это в тот момент, когда еда идет в кишечник.
РОА пить смысла не вижу совсем, у меня нет больших воспаление. Да у меня вообще воспалений нет, просто сыпь, разве что если очень сильно переесть чего то.

Что именно посоветовал аллерголог?

: jiko 24 Nov 2015, 12:27

Ретин-А 0,1% тебе в помощь (длительно, от 3х месяцев). Утром к нему (в случае необходимости) можешь подключать Базирон/Дуак-гель (Дуак-гель=бензоил пероксид 5% + клиндамицин).
Про питание - скорее всего просто совпадение.

: Brott 25 Nov 2015, 16:04

Третиноин это, конечно, хорошо, но под вопросом, как он поможет в случае легкой степени. Курс лечения не один месяц, а побочки могут убить нормальную кожу. В случае бензоила не рискнул бы пока, не раз консультировался очно с дерматологами по этому поводу. Его просто не на что мазать, нет сильного воспаления.
Нашел аналоги Ретина по 30-40 евро, для наших краев это очень крутая штука.

На питании я остановился, пока эту причину не исключу, а тогда можно идти уже дальше: проверить гормоны, стрессы, ЛОРа пройти, или остановиться на локальной проблеме с самой кожей лица. Сейчас запор 5-й день и кожа моментально восстанавливается, ничего не выскакивает, и такое уже не первый раз. Вот и думай теперь из-за чего...

: jiko 26 Nov 2015, 00:21

Побочки обычно в начале и в случае больших концентраций (начинать с меньших). Если речь про боязнь обострения - можно сочетать с антибиотиками.
А вообще он помимо лечения сильно разглаживает кожу, неровности, ямки, поры и морщины, им и без лечения акне для этих целей пользуются.
И для легкой степени он как раз.

: kuzminov 29 Dec 2015, 20:07

Не вижу разницы если питаться правильно

: Brott 2 Jan 2016, 14:38

Всех поздравляю с Новым Годом!
Небольшой апдейт.

Прошел анализы, есть дисбиоз.
Самоназначил себе стандартный курс препаратов при гастрите, но не затрагивая кишечник. Уже 3-я неделя, и о чудо, никаких прыщей. Кожа еще далека от идеала, но ничего серьезного не произошло, даже после НГ (неплохо затарился сладким и спиртным). Поэтому для меня дальнейший план действий уже ясен.

: ник96 8 Jan 2016, 15:35

Отлично.Поздавляю! А что входит в стандартный курс при гастрите ?

: Brott 11 Jan 2016, 12:17

Спасибо, но уже 4 день как курс закончился и да, все плохо снова. Но я хотя бы рад, что есть какой-то ориентир. Настолько хорошего состояния кожи я не видел годами.

Самый обычный набор, но в случае +дуоденит:
Омез/омепразол;
Фосфалюгель/Альмагель и подобные;
Мотилиум или аналоги;
Панкреатин, Мезим и др.;
Экстракт артишока при застое желчи.

При хеликобактере у наших врачей, увы, один путь:
Все выше перечисленное + специальные антибиотики + Де-нол. И так идет выкачка денег, т.к. хеликобактер внезапно возвращается через 6-12 месяцев.

Для меня это стандарт. Естественно, становится немного лучше на пике приема, но как только курс заканчивается... как прыщи, так и жжение/боли в желудке следом появились обратно. Поэтому данная методика скорее подойдет при обычном гастрите, Омез, в принципе, хороший препарат. Я только принимал Омез (быстрое привыкание) и Панкреатин (лайфхак: тот же Мезим, но дешевле), остальное никакого эффекта, лично в моем случае, не давало (хелика нет). Это притом, что я такие курсы прохожу не первый год
Какие-то препараты от нашего с вами любимого акне не принимал, в том числе наружно.


Кстати, важно. Дерматолог на официальной основе послал обследовать "функцию печени, ЖКТ" и "при необходимости консультация гастроэнтеролога".


100% сказать, что причина гастрит - пока не могу. Но, надеюсь, любая информация здесь поможет тем, кто так же борется за свое здоровье.

: rogue2 3 Mar 2016, 11:30

Проблема действительно в жкт!
В моем случае это перегиб желчного пузыря и нарушенный отток.
Без нее не усваивается витамин А против жирности.
Желчегонные препараты вроде гепабене + рыбий жир (содержит витамин А) решают эту проблему.
Обратите внимание на эту схему !

: xfx 3 Mar 2016, 15:10

rogue2
Ну перегиб жёлчного есть практически у всех. Желчь в кишечнике, и вправду, эмульгируюет жиры.
Сидячая и нервная работа не показаны тем, у кого нарушен отток желчи. Курсы желчегонных хорошо. Я иногда пропиваю, но не сказал бы что я замечаю какие-то улучшения состояния кожи на курсе или после.
Вот опять поел много мучного (типа эксперимента), сходу на следующий день, отхватил 2 больших прыща на скулах, которые не проходят уже неделю. До "эксперимента" ничего не вылазило.

Блин, ну когда уже найдут строгую связь ЖКТ и акне (выраженную в конкретных цифрах и анализах), а не инсулин-жиры-тестостерон-желчь и по кругу.

: Watchtower 3 Mar 2016, 15:41

Еда также влияет на гормоны, ЖКТ здесь не при чем.

http://www.acne.org/diet.html