: mew 21 Feb 2008, 23:31

Здравствуйте, ребята и девчата.

У меня легкая форма угревой болезни (прыщики группируются на подбородке, меньше - на лбу, немного на спине и штучно на груди). Полтора месяца назад начала пользоваться гелями "Базирон" и "Дифферин". Примерно то же время назад меня начала преследовать молочница. Пользовалась свечами "Пимафуцин" - помогали, но только пока пользовалась, буквально через пару дней все неприятные ощущения возвращались. Недели 3 назад стала принимать иммунал, пить разные травки, сиропы с витаминами - повышать иммунитет. Тем не менее молочница как была, так и осталась (в довольно легкой форме - но все равно приятного мало).

В связи со всем этим, возник вопрос: есть ли какая-то свзяь между применением гелей против угревой сыпи и молочницей? (Никаких антибиотиков я не пью).

Пожалуйста, помогите развеять мои сомнения в тут или другую сторону.
Заранее спасибо.

: maxikm 21 Feb 2008, 23:55

Нет данных о каком-либо системном действии бензоил пероксида (базирон).
Адапален (дифферин) обладает низкой систеной абсорбцией, да хоть если бы даже и высокой, то ретиноиды не могут быть причиной молочницы.

А идеи о "поднятии иммунитета" Вы оставьте. Займитесь все таки адекватным лечением.

: FunnyEll 22 Feb 2008, 04:33

почему это забыть?
Всем известно, что молочница появляется на фоне сниженного иммунитета

Совет mew, почитать вот это

Как поднять иммунитет? http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=6809

ЭХИНАЦЕЯ http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=1568

: FunnyEll 22 Feb 2008, 04:36

а ваш партнер не болеет молочницей? И такое возможно, может он вас заражает...
Попробуйте не свечи а таблетки внутрь от молочнице (друг внутри зараза) флуконазол и его производные (дифлюкан например)...

если появляется снова, то либо повторное заражение, либо иммунитет у вас слабый...
а вы не думали, еще о том, что там уже не молочница др. ЗППП, ведь зуд вызывает не только молочница?

Совет вам содить к гинекологу и произвести полный осмотр, возможно с дальнейшем назначением анализов.

: maxikm 22 Feb 2008, 10:36

Кому это известно?
У меня нет таких данных.

Еще раз повторяю. Нет понятия "сниженный иммунитет". НЕТ препаратов для его "поднятия". А на нет и суда нет.

: Anonimka 22 Feb 2008, 11:22

Чесслово, я просто поражаюсь Максику, Всё наоборот!

: FunnyEll 22 Feb 2008, 11:36

"Еще раз повторяю. Нет понятия "сниженный иммунитет". НЕТ препаратов для его "поднятия". А на нет и суда нет"

зато есть такое понятие как иммунитет, а если есть, значит есть у него критерии по котором вы находим снижен он или нет...

или простой пример Максик: Вы болеете, гриппом например, что там с вашим иммунитетом стало, или обыкновенная простуда...

иммунитет, это то, что помогает нам сопротивляться вирусным инфекциям, вредным микроорганизмам, и другим вредным факторам. Максик если бы у нас его не было, мы бы с вами не жили.

: frenil 22 Feb 2008, 11:42

Автор, воспользуйтесь любыми таблетками для борьбы с молочницей - Дифлюкан, Флюкостат, Микосист и прочее. Для начала хватит одной капсулы, при возобновление симптомов - еще одну. Местно лучше - ничем не протирать, не мазать, свечи не использовать, не делать спринцевание и прочее. Партнеру пить не нужно. Мужчины не являются переносчиком молочницы, при условии соблюдения личной гигиены.

: maxikm 22 Feb 2008, 11:42

А чего тут поражаться?

Я конечно не вписываюсь со своими взглядами в этот форум, но что делать.
Неужели Вы сами не видите, насколько плохи дела в отечественном здравоохранении:

1. заболел живот - дисбактериоз
2. девушки с 15 лет непрерывно сдают анализы на гормоны и "выправляют" то один, то другой
3. 99% беременных принимает дексаметазон
4. Всем поголовно "поднимают иммунитет". Зачем и чем - никто не знает
.
.
.
Список бесконечен

: maxikm 22 Feb 2008, 11:46

Где вы видели, чтобы я отрицал иммунитет.

Критерии его "сниженности" может и есть, но важны они для ВИЧ-инфицированных и людей с трансплантированными органами. Препаратов для его поднятия НЕТ.

: FunnyEll 22 Feb 2008, 11:56

А я говорю есть, та же эхинацея, которая поднимает уровень лейкоцитов в крови, что помогает организму сопротивляться инфекции

Это кто тебе такое сказал?
Мужчины, как раз повторно и заражают, женщин со сниженным иммунитетом

: frenil 22 Feb 2008, 12:05

На половых органах мужчин нет слизистых оболочек, только кожа. На коже грибок, вызывающий молочницу не развивается и даже не задерживается.
Если эхинацея начнет заниматься увеличением уровня лейкоцитов, то мы получим лейкемию.

: FunnyEll 22 Feb 2008, 12:12

да это наверное миф, что у мужчин диагностируют кандидоз?
интересно тогда, как они через кожу ЗППП заражаются?



ну, ну...

: frenil 22 Feb 2008, 12:20

смотря какими ЗППП, если говоришь о сифилисе, то он проникает через любую поверхность, входные ворота сифилиса можно обнаружить даже на животе (куда попадает сперма), остальные - проникновение идет через отверстие мочеиспускательного канала.
Молочницей не заражаются, это грибок, который постоянно присутствует на слизистой влагалища, при определенных условиях он активируется - все. Этот грибок на пальце, например, уже существовать не будет.
Чтобы повысить уровень лейкоцитов нужно прямым образом влиять на костный мозг, вызывая усиление пролиферации стволовых клеток и выход в кровь недифференцированных молодых клеток - это и есть рак крови. Очень хорошо, что эхинацея это вызваать не сможет при всем желание, иначе будет грустная история.

: maxikm 22 Feb 2008, 19:26

Ой как всё просто оказывается. И что это ученые голову ломают.

Фаня, иммунная система - это архисложная система человека. Ничего сложнее мне на ум не приходит. НИКТО в мире еще не знает как надо изменить соотношение каких-нибудь хелперов, сепрессоров и киллеров, чтобы как-то на что-то повлиять, как увеличить какую-нибудь активность Т-клеток и т.д. Препаратов для "повышения" никто пока не изобрел.

Все, что в России продают в аптеке для "повышения иммунитета" - наглый обман.

: Инночка 22 Feb 2008, 19:40

а что это? я, конечно, пока не беременная, но когда-нибудь буду. хочется знать что это и почему опасно

: maxikm 22 Feb 2008, 20:33

Дексаметазон - это глюкокортикостероид.

Прием его до и во время беременности - результат бесконечного ненужного обследования "гормонального фона" женщины и его "корректировка".

Вот слова всё той же уважаемой Галины Афанасьевны:

Много - много лет тому назад в нашей стране произошла неприятная вещь : анализ, который нужен для обследования женщие, у которых прекратились менструации и развились другие симптомы, наши отечественные выдающиеся деятели гинекологии стали применять у разных беременных женщин, у которых то ли один волос выпал, то ли два выросло, то ли заболел живот - и стали они всем женщинам давать дексаметазон.
И поскольку давали они его крошки, вреда не было, а за пользу принимали факт рождения ребенка - чудо, которое удавалось до 60-х годов прошлого века проделывать без дексаметазона, то не очень -то и задумывались
Но посколку такое событие происходило только на нашей 1/6 суши и в Болгарии , а люди наши ну никак не становились от этого здоровее, возникла мысль - может, хватит?

Дексаметазон относится к числу препаратов, не разрешаемых FDA при беременности
Гиперандрогения мешает зачатию, но не самой береемнности. Использование дексаметазона при беременности -= сугубо СНГ-шная концепция
Даже при реальном заболевании надпочечеников ( ВДКН классическая форма ) при беременности дексаметазон заменяют не проникающим через плаценту преднизолоном
Дексаметазон используют кратковременно лишь при угрозе преждевременных родов.

: mew 22 Feb 2008, 22:20

Ребята, всем спасибо за комментарии. Насчет того, что это может быть ЗППП - нет (на протяжении 3-х лет у меня один надежный партнер и проблем у него не наблюдалось).
Вывод у меня один - идти к гинекологу, но и мысль о повышении иммунитета считаю разумной в любом случае.

: maxikm 22 Feb 2008, 22:32

Считайте, считайте! Только как Вы будете это делать?
Потратьте тысячи на галавит и полиоксидоний. И хорошо, если это никак на Вас не скажется.
А то ведь еще будете бесконечно делать иммунограммы.

Нет, всё таки удивительны люди!!!

: mew 22 Feb 2008, 22:53

Да нет, просто мы разные люди!!! И у каждого есть мнение.
Никто не собирается тратить "тысячи на галавит и полиоксидоний". К чему бросаться в крайности? Есть гораздо менее затратные способы. А ваше рвение в таком твердом отстаивании того, что иммунитет укрепить невозможно - вызывает уважение. Только, пожалуйста, не думайте, что подавляющее количество людей, считающие, что иммунитет можно и нужно укреплять, - просто глупцы, которых "нагло обманули" люди из аптеки.

: Loreljaj 22 Feb 2008, 22:56

А если я с самого детства часто болею? Более 4 раз в год. И без антибиотика мой фарингит,трахеит запросто переходит в пневмонию? Это о чём говорит? разве не нужно в этом случае сделать иммунограмму?

: maxikm 22 Feb 2008, 23:00

Я понимаю бабушку у которой нет интернета. Она пришла к врачу - ей сказали "поднимать", в аптеке - "конечно поднимать", подружка со двора - "поднимай, поднимай", еще уринки попей.

Но все остальные! Ведь говорят им, что НИКТО не знает КАК это сделать, а они уперлись и всё тут! Ну что Вы мне, сейчас будете рассказывать про лимон, чеснок и зеленый чай?



Лореляй, ну от Вас не ожидал. Ну сделаете иммунограмму. И что? Каковы дальнейшие действия?

: Loreljaj 22 Feb 2008, 23:10

))) а что Вы от меня ожидали?

Я хотела удостовериться в вашем ответе
Иммунограмма... жалко времени и денег. Но вот эта высокая предрасположенность к инфекционным и вирусным заболеваниям напрягает.

: mew 22 Feb 2008, 23:11

Простите, но следуя Вашей логике, пора вообще забить на врачей, больницы и прочую "ерунду" и лечиться советами из интернета.


Поверьте, Вам я не буду "рассказывать" ничего. Нет смысла. Просто совет на будущее - уважайте мнение других людей (полезная вещь).

: maxikm 22 Feb 2008, 23:13

Только не думайте, что после иммунограммы это Вас не будет напрягать.



Пошло-поехало...

: mew 22 Feb 2008, 23:24

Больше улыбайтесь! Врачи рекомендуют (да и пользователи интернета тоже).

: Птах 22 Feb 2008, 23:29

А Вы его не огорчайте. Сказали бы, что, тоже не знаете, как поднять иммунитет. Хм...а про чеснок, лимончик и зеленый чай тихонько записали.

: maxikm 22 Feb 2008, 23:31

Ведь каждый божий день раз пять оказываюсь врагом народа, если не выпишу линекс!!

: mew 22 Feb 2008, 23:33

Уважаемый maxikm, я чесслово не хотела Вас огорчать.

: FunnyEll 23 Feb 2008, 04:38

Знаешь, даже если ты спишь с ним 3 года, и его ничего не беспокоит, не говрит о том, что у него нет ЗППП. А вы за эти 3 года, хоть когда-нибудь обследовались на ЗППП (хоть кто-то из вас)?

У мужчин как правило, только гонореяя проявляется на их достоинстве, остальное остается незамеченым, вот они и считают себя здоровыми

: FunnyEll 23 Feb 2008, 04:44

А у меня сын Максик болел часто до года... и бронхит его чуть не у нес, после холодов и вирусов...

Тогда я нашла детские витамины, созданные прекрасными учеными (академиками). добавлю, что это единственные витамины, которые ему подошли, потому что та химия которая продается в аптеке вызывала у него жуткую аллергию...

Ну, что Максик, он у меня целый год не болел, вы же знаете, что на детей не действует эффект плацебо, что скажите?

Единственное, когда мы переехали, эти витамины здесь не продают, и после посещения поликлиники сразу заболели, но я вылечила у него насморк за 2 дня эхинацей внутрь...

И если бы вы знали, как болеют дети, то поняли, что это нереально, у них насморк может месяцами держатся, а все из-за сниженного иммунитета.

А Лореляй поддерживаю, думаю иммунограму делать не стоит, а вот поддерживать организм да, пригодится ей в будущем, воспитать здоровое потомство

Сразу видно, что у Максика НЕТ детей!!!!

: frenil 23 Feb 2008, 06:48

Тсссс! сейчас придет товарищ врач и объявит нас всех приверженцами эффекта плацебо-) и детей тоже... -))
Эхинацея - не иммоностимулятор, это адаптоген, т. е. стимултрует все процессы обмена в организме. Это и приводит к скорейшему выздоровлению. Но у нее есть также противопоказания, так что перед приемом, прочитайте инструкцию!

Эхинацея - цветок, родина которого - Северная Америка. Индейцам она была хорошо известна, и они использовали ее целебные свойства на протяжении веков. В наши дни с промышленной целью эхинацею выращивают в США и Западной Европе. Эхинацея - адаптоген широкого спектра действия, содержит, как жень-шень, сесквитерпены. Издавна она применялась для лечения различных инфекций, при злокачественных новообразованиях, для заживления ран, при абсцессах, гангренах, воспалении лимфатических узлов, а также при укусах ядовитых змей и насекомых, так как она обладает еще и выраженным антитоксическим действием.

: frenil 23 Feb 2008, 06:50

Mew, ЗППП в организме могут очень долгое время протекать бессимптомно. СПИД вообще может находиться в организме в спящем состояние до 6 лет! Так что сдавать регулярно анализы имеет смысл, даже если партнер не менялся уже долгое время.

: FunnyEll 23 Feb 2008, 10:01

frenil, мы это уже проходили..., просвещаемся - ЭХИНАЦЕЯ http://www.ugrei.net/forum/index.php?showtopic=1568

что до противопоказаний, я в курсе, что детям маленьким нельзя, но я использовала гомеопатические шарики (самое то для маленьких)

: frenil 23 Feb 2008, 10:04

сорри, не видела-)
среди противопоказаний я имела в виду, что нельзя людям, страдающим аутоиммунными заболеваниями.

: maxikm 23 Feb 2008, 10:20

Еще лучше. АДАПТОГЕН. И какие же это он интересно стимулирует процессы. Конкретно напишите пожалуйста. А то "ВСЕ" -это как-то неопределенно.

: maxikm 23 Feb 2008, 10:24

Ох, Фаня, как жаль мне вашего ребенка:
1. пробиотики
2. бактериофаги
3. гомеопатия
4. эхинацея
5. витамины
.
.
И всё это при отсутствии реальных болезней и лечении неизвестно чего. Опять Вы втягиваете меня в бесполезный спор. ОРВИ -это САМОИЗЛЕЧИВАЮЩЕЕСЯ заболевание. И не надо кивать мне, что у меня нет детей.
Это мое последнее сообщение в этом топике. Спорить не буду.

: FunnyEll 23 Feb 2008, 10:49

нечего его жалеть, себя пожалейте, пригодится

: frenil 23 Feb 2008, 10:57

У Фани здоровый сынишка. Его действительно незачем жалеть. (Несмотря на все уверения доктора о неизбежной ятрогении малыша)
Меня удивляет подход доктора к вопросам лечения. Почему-то он все случаи положительного лечения сразу же ставит в разряд "быть такого не может, все придумано, все болезни прошли сами собой.." Очень нелогичный подход. Поробовал бы хоть раз логически объяснить, почему наши болезни вдруг самоизлечились именно в тот момент, когда мы принимали тот или иной препарат. А то на любой приводимый факт вместо объяснений мы получаем комплекс фразеологизмов, призванных заткнуть нам рот и не больше (типо - ну я от вас этого не ожидал, я думал - вы умнее, все ваши болезни выдуманы, все это эффект плацебо, я читал много умных иностранных форумов и тд. )

: eirene 6 Mar 2008, 09:45

Инн, это как раз то лекарство, которое мне сначала прописали от повышенных гормонов. Только из-за того, что тогда временно прекратили его поставку в Россию, я стала принимать Метипред в кач. замены. О том, как это все отражается на организме можно в моем дневнике поискать.. Мдя.. самое интересное, что мне гинеколог как раз пророчила и во время беременности принимать Дексаметазон, потому что иначе у меня произойдет выкидыш ((( Все-таки поищу я другого врача, совсем травиться больше не хочется, есть печальный опыт (((

: maxikm 6 Mar 2008, 20:42

Посмотрел я дневничок. Одно не нашел: какой изначально был 17-опг и диагноз в связи скоторым назначен ГС.



Правильно, правильно поищи. Этот никуда не годится.

Про назначения твоего гастроэнтеролога молчу. У меня нет слов.

: eirene 6 Mar 2008, 23:10

17-опг -11,0
тестостерон - 4,1
Прокомментируй, пожалуйста, правильным ли было назначение


Неужели ВСЕ было не так?
Помню был Гевискон, Квамател и Нормофлорин-Д - это лечение острого гастрита. А потом еще пила Омез вместе с Метипредом. Что было не так?

: maxikm 6 Mar 2008, 23:52

Так какой диагноз-то? Если предположить, что анализ был сдан по правилам (4-5 день цикла, с утра), то вообще-то 17-опг больше 10-это признак неклассической ВДКН. Но НВДКН не всегда требует лечения и уж тем более глюкокортикостероидами (если только не захочешь забеременеть).



О квамателе я бы на твоем месте пока забыл. Блокаторы H2-гистаминовых рецепторов во-первых хуже подавляют секрецию соляной кислоты, а во-вторых обладают таким неприятным эффектом как "синдром отдачи", т.е. после прекращения приема соляная кислота выделяется еще больше, чем до лечения.
Комбинация антисекреторного препарата (квамател) и антацида (гевискон) не поддается разумному объяснению. Если читала тему про дисбактериоз, то про нормофлорин должно стать все ясно, тем более нормальный врач НЕ может выписывать БАД.
Насчет омеза. Если есть необходимость в нем, то советую заменить его на ультоп или хелицид. Они подороже, но качественнее. Если есть средства то в идеале конечно лосек. Я это к тому, что индийский омепразол не внушает доверия, но он по крайней мере лучше отечественного-его не стоит покупать ни при каких обстоятельствах.

: eirene 7 Mar 2008, 00:04

Хм.. "Диагноз" прозвучал примерно так: "два гормончика повышены" Больше никаких подробностей не было, а я уже потом, основываясь на популярных статьях в интернете, "диагностировала" у себя гиперандрогению.
А что такое неклассическая НВДКН? Как это расшифровывается?
Я сдавала сразу оба гормона на 5 или 6-ой день с утра.

: maxikm 7 Mar 2008, 01:38

Если учесть, что 17-опг не является гормоном, а тестостерон меньше 5 мало что значит, то фраза "два гормончика повышены" теряет какой-либо смысл.

Упустил я такой момент: в каких единицах анализы?
Гиперандрогения - это не диагноз.
НВДКН - неклассическая форма врожденной дисфункции коры надпочечников. Не так это страшно, как звучит.