АкнеФорум Дневники Фотогалерея Участники Репутация Календарь Ссылки Портал Поиск Чат
Войти
Регистрация

Здравствуйте, гость
   
> АНТИБИОТИКИ – необходимость ли?
FunnyEll
сообщение 27 Feb 2007, 15:34
Сообщение #1

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Прочла дневник Ирины. И она пишет: что мол врач посоветовал ей сдать анализы на флору кожи. Результат показал – ничего нет. Но выписал антибиотики внутрь.
Спорили мы там спорили.

И я все равно не понимаю. Это что ж получается. Воспалений нет! А он…?
И логику Профессора не поняла. Суть в чем?
Вот пропила Ирина атибиотики. И есть какие-то улучшения?

Зачем выписывать антибиотики.
Когда выписывают?
Собственно с какой целью.
И если этиология прыщей гормональная. То зачем антибиотики? Вот собственно вопрос в чем? Мое мнение, врач этот постаринки выписал как всем делает. И все!

Вопрос ко всем. Необходимость ли антибиотики?
И если кто пил, помогло в борьбе с прыщами?

И вот вам рисуночек. Как надо лечить. И ведь ничего не сказано про антибиотики если нет воспалений. Только местно.

(IMG:http://s.foto.radikal.ru/0702/a9d34e055815.gif)



 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения
 
Начать новую тему
Ответов
FunnyEll
сообщение 1 Mar 2007, 11:45
Сообщение #2

можно просто Фаня
******
Группа: Banned
Сообщений: 5045
Регистрация: 6-November 06
Из: мечта
Пользователь №: 2406
Репутация: 188




Вы думаете, я наивная дурочка. Так я вам сразу и поверила.
Для меня давно уже перестал существовать врач-авторитет. Так как эти же самые врачи убили во мне все живое. И один из них- хирург, после не удачной и бесполезной операции в живую… Хотела на него в суд подать. Так знаете, что он сделал. Ткнул мне в лицо документ, который я подписала, - на согласие на операцию со всеми вытекающими последствиями. И еще гад, ухмыльнулся: «Я вас не принуждал. Вы сами согласились». И это после того, как на кануне перед операцией он ко мне пришел и сказал: «Анализы двояки, УЗИ ничего не показывает, температуры нет, да и Вы говорите боли у вас сильные. А если у вас что-то лопнет. В общем наговорил, что жить не хотелось». И это вы говорите всем врачам надо верить. А была банальная беременность – перестройка организма. Да, кода узнала, что беременна вообще хотела его убить.

Вот нашла вам научные данные:

http://www.normoflorin.ru/antibiotiki_print.html
Антибиотики пришли в нашу жизнь как избавление от инфекций, мучивших человечество тысячи лет. Однако после появления новых мощных препаратов о них заговорили как об «оружии массового поражения, убивающем все живое». Научная дискуссия об антибиотиках в самом разгаре, а нам уже сегодня важно знать, какая антимокробная терапия поможет организму справится с недугом, причинив минимум вреда.

Давнее знакомство с этой группой препаратов не мешает применять их неразумно и бессистемно. Злую шутку сыграла с нами привычка некоторых врачей назначать антибиотики по любому поводу, при малейшем намеке на инфекцию. (Конечно, это делается из лучших побуждений, чтобы вылечить быстрее и эффективнее). По оценкам американских ученых, в каждом втором (!) случае антибиотики принимаются неоправданно или без рекомендации врача.

Результаты такого «перебора» известны. Антибиотики, подавляющие не только патогенную, но и полезную микрофлору пищеварительного тракта, способствуют появлению дисбактериоза кишечника и аллергии. Ведь нарушенное равновесие в среде микроорганизмов приводит к ослаблению иммунитета и чрезмерному размножению не совсем безобидных одноклеточных грибов. Особенно это характерно для антибиотиков широкого спектра действия.

К тому же, болезнетворные микробы оказались на редкость живучими. В процессе совершенствования препаратов выяснилось, что лекарство убивает лишь чувствительных к нему бактерий. Самые сильные из них выживают, причем в их клетках происходит мутация. Получается, что каждый день пополняется армия супермикробов, устойчивых к антибиотикам. Это заставляет ученых создавать все новые препараты, рассчитанные на новые штаммы.

Необоснованным считается лечение антибиотиками угревой сыпи. Антимикробная химиотерапия в дерматологии должна быть применяться в крайних случаях. У вас всегда есть альтернатива этому лечению — натуральные противовоспалительные средства.
И уж совсем нежелательно назначение антибиотиков для лечения дисбактериоза кишечника из-за их пагубного воздействия на нормальную микрофлору и подавления функций иммунитета кишечника.



http://bio.fizteh.ru/student/biotech/antibiotics.html
Антибиотики борятся с бактериями - гибнет иммунитет
Не менее важной проблемой является то, что в большинстве случаев антибиотики выписывают бесконтрольно. Порочная врачебная практика приводит к тому, что назначают антибиотики в тех случаях, когда без них вполне можно обойтись. Но вместо здоровья получают лишь угробленный иммунитет.

Следующей проблемой стало то, что фармацевтические компании слишком мало развивали новые исследования в области антибиотиков. Особенно не хватает новых лекарств, так называемого, быстрого реагирования, то есть способных уничтожить быстро меняющегося возбудителя инфекции. Фармацевтические компании слишком увлеклись индустрией "модных лекарств" вроде препаратов для повышения потенции типа "Виагры" или антидепрессивных препаратов типа "Прозак", забыв о том, что без развития отрасль становится не в состоянии защитить людей от инфекционных заболеваний.

Что же делать? Как бы банально это ни прозвучало, главное - это профилактика и укрепление иммунитета. Вместо существующей веры в эффективность антибиотиков следует привить людям в веру в профилактику. К такому мнению пришли все западные ведущие специалисты в области медицины. Итак, пришло время запасаться витамином С, шерстяными носками и лыжами, дабы пережить мрачную эру торжества "натренированных" бактерий.


http://immuno.yard.ru/

Чего не любит иммунитет?
-стрессов;
-различных токсических воздействий, связанных с экологией, производственными факторами, нерациональным питанием, использованием токсичных лекарственных препаратов.

Но, скажете Вы, все это – реалии нашей повседневной жизни. Сказать человеку «не волнуйтесь», все равно, что сказать «не живите». А если заговорить о проблемах экологии, ситуация и вовсе покажется безнадежной. Однако, как известно, если нельзя изменить обстоятельства, то можно изменить свое отношение к ним. Так и мы с Вами, вместо того, чтобы сетовать на современную цивилизацию, попробуем что-нибудь противопоставить ее отрицательным воздействиям на наш организм. То есть, попробуем немножко помочь нашему иммунитету в его работе по нашей защите.

Признаки, указывающие на неполноценную работу системы иммунитета:
- Вы стали быстрее утомляться, появилась слабость, вялость, разбитость. Ночной сон не освежает Вас, утром Вы не чувствуете бодрости. Вы с трудом дотягиваете до выходных, а через месяц после отпуска состояние такое, как будто его и не было.
- Вы стали чаще болеть респираторными инфекциями (ОРЗ), более 3-4 раз в году.
- К названию какой-то болячки у Вас доктор приписал слово «хронический» или «рецидивирующий».
- У Вас появились аллергические, аутоиммунные или онкологические заболевания.

http://www.mma.ru/article/id10008?print=1

Итак, профессор Яковлев, вы у нас российский участник не только по месту работы, но и по нахождению в студии, поэтому вам и начинать. Скажите, пожалуйста, я правильно определила, что такое антибиотики?
Будем также надеяться, что и наша передача послужит тому, чтобы привлечь внимание государственных структур к такому факту, что Россия действительно оказалась на обочине рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения столбовой дороги сдерживания антибиотикорезистентности. И напоминаю (о чем сказал профессор Яковлев) не имеет ни единой государственной программы, которая бы помогала и сдерживать эту антибиотикорезистентность, и быстрее бы приводила в клиническую практику и в амбулаторную практику эти быстрые диагностикумы. Но, конечно, в данном случае все зависит от людей. Если они будут требовать соблюдения своих прав, то это, конечно, улучшит ситуацию.

- Действительно, на сегодняшний день это очень большая проблема, потому что антибиотики буквально везде вокруг нас. Посмотрите, в сельском хозяйстве они используются, ну, не для лечения, а они используются как стимуляторы роста...

Ольга Беклемищева: Всякое бактерицидное мыло и так далее.
Сергей Яковлев: Да. Которые, как вы понимаете, как говорится, убивают большую часть бактерий наповал. Простите, какие бактерии они убивают? Они убивают те бактерии, которые живут на коже.

Ольга Беклемищева: От которых нет никакого вреда.
Сергей Яковлев: Более того, от них польза. Они живут на коже, они кожные сапрофиты - они защищают нас с вами от проникновения болезнетворных бактерий. И если мы убьем, прежде всего, эти бактерии, мы как раз остаемся беззащитными от патогенных бактерий.

Ольга Беклемищева: Давайте тогда немножечко расскажем правильную последовательность, как все-таки нужно было бы пользоваться антибиотиком и врачам амбулаторного звена, и нашим слушателям.
Сергей Яковлев: Прежде всего, я обращаюсь к слушателям, потому что я должен подчеркнуть, что проблема антибиотикоустойчивости - это не столько уже медицинская проблема, сколько это проблема общества. Потому что антибиотикоустойчивость касается каждого человека. И во многом в скором времени будет касаться абсолютно всех. Это же не неэффективность антибиотиков, это беззащитность человека, по существу, перед инфекционным заболеванием.

Ольга Беклемищева: И наших детей, прежде всего.
Сергей Яковлев: Конечно. Поэтому я, прежде всего, обращаюсь к нашим слушателям. Первое. Когда возникает простуда, не надо бежать самостоятельно в аптеку за антибиотиком, как за аспирином. Это, конечно, и государственные проблемы, потому что в нашей стране антибиотик можно купить свободно, без рецепта врача.
Сергей Яковлев: Безусловно. Когда есть жизнеопасное состояние, там антибиотики, безусловно, показаны, причем показаны немедленно.
Но во многих ситуациях в амбулаторной практике, при так называемой "домашней инфекции" антибиотики не требуются. Ведь мы должны помнить, что если сердобольный родитель назначает антибиотик своему дорогому ребенку - просто на всякий случай, как бы чего не вышло, он должен всегда помнить о том, что это шанс для этого ребенка получить устойчивые микроорганизмы. И в дальнейшем, когда действительно будет жизненная необходимость для этого ребенка получать антибиотики, антибиотики могут уже не помочь.

Ольга Беклемищева: Как говорят некоторые доктора, прием ребенком антибиотика не должен заменять прием валерьянки родителем. Если вы волнуетесь, лучше лишний раз вызовете доктора, сводите ребенка в экспресс-лабораторию, но не делайте вот таких серьезных шагов, потому что антибиотикотерапия - это серьезное лечение, и тут, конечно, нужно быть очень разумным человеком.
Сергей Яковлев: Я постараюсь осветить самый важный вопрос, что те люди, которые меньше принимают антибиотиков, безусловно, у них меньше риск возникновения устойчивых микроорганизмов - это факт.
Ольга Беклемищева: И их лечить легче.


http://www.nanya.ru/podpiska/
Антибиотики: «соратники» или «враги»
Одни, как правило это приверженцы гомеопатии и народной медицины, считают, что антибиотики разрушительно действуют на иммунную систему и на весь детский организм. Другие, чаще всего среди них попадаются люди деловые, практичные, умеющие ценить каждую минуту, предпочитают по любому поводу, при первом же повышении у ребенка температуры дать ему сильный антибиотик: три дня — и пожалуйста, малыш здоров. Быстро и надежно.
Разумеется, все это — крайности, имеющие место быть, но чреватые опасными последствиями. Традиционно врачи стараются придерживаться золотой середины. Но где она, эта середина? Даже взгляды специалистов-профессионалов могут сильно отличаться в этом вопросе.

Отвечает: ОХОТНИКОВА Ирина Михайловна, врач-педиатр, кандидат медицинских наук:?

Сколь велики, на ваш взгляд, отрицательные побочные действия антибиотиков?

— Безусловно, антибиотики приносят не меньше вреда, чем пользы. На них уже выросло не одно поколение, и каков результат: у нас практически не рождается здоровых детей, у большинства из них дисбактериоз, сорванная иммунная система, неусваиваемость тех или иных продуктов...

? И сорванная чрезмерными дозами антибиотиков флора кишечника?
— Это однозначно. Вы пропили, скажем, эритромицин, чтобы вылечить ангину. А потом вы принимали лактобактерин, бифидумбактерин, колибактерин и т. п.? Если нет — то в 60 лет или даже раньше у вас будут большие проблемы с кишечником.

?Портят ли флору кишечника те антибиотики, которые вводятся внутримышечно?
— Конечно, только не на 5-й день, как в случае орального приема, а на 7-й день, но все равно, ведь они всасываются в кровь и разносятся по всему организму, и уже в других местах могут появиться те или иные осложнения, в виде грибкового стоматита, например. А противогрибковые препараты, тот же нистатин — это тоже своего рода антибиотик. Получается палка о двух концах.

? Существует ли привыкание к антибиотикам?
— Курс антибактериальной терапии, как правило, составляет 7 дней, максимум — две недели. Потом идет привыкание, и если болезнь продолжается, антибиотик нужно менять на более сильный. Если новая вспышка болезни произойдет через месяц и раньше — тогда также следует назначать новый препарат. А если прошло месяца три, привыкания быть не должно.


Инфекции антибиотиков в практике участкового педиатра Белобородова Н.В. http://medi.ru
Правильный выбор антибиотика определяет эффективность лечения, элиминациювозбудителя и быстроту выздоровления. Антибиотик наиболее эффективен приназначении в начале заболевания, поэтому он чаще всего выбирается эмпирически,без данных микробиологического исследования. При нерациональном выборе "стартового" антибиотика течение инфекционного процесса затягивается, могутразвиться осложнения или суперинфекции, потребоваться повторные курсы лечения или госпитализация.


 
Перейти наверх страницы
+Ответить с цитированием этого сообщения

Сообщений в этой теме
FunnyEll   АНТИБИОТИКИ – необходимость ли?   27 Feb 2007, 15:34
eirene   Вот разговор, о котором идет речь. Чтобы все поним...   27 Feb 2007, 16:08
Miha-m   Прочла дневник Ирины. И она пишет: что мол врач по...   27 Feb 2007, 16:36
FunnyEll   Кстати этот рисунок я взяла с другого сайта   27 Feb 2007, 16:41
Alla   Хмм Антибиотики что бы убит бактерии... А на Базир...   27 Feb 2007, 16:43
eirene   FunnyEll, ты скажи, тебе хоть чуть-чуть стало поня...   27 Feb 2007, 16:45
FunnyEll   Вот собственно что я нашла. Ну что, кто еще что ск...   27 Feb 2007, 16:57
eirene   Суть в том, что если бы не было благоприятной сред...   27 Feb 2007, 17:12
FunnyEll   Вот я уже месяц пытаюсь не допустить размножения б...   27 Feb 2007, 17:32
Tizianna   Это уже пароноей попахивает. А ведь многие этого ...   1 Oct 2007, 17:23
FunnyEll   и вот еще Глубоко в коже расположены железы, выдел...   27 Feb 2007, 17:02
FunnyEll   Положительный эффект от антибиотикотерапии при сре...   27 Feb 2007, 17:06
eirene   FunnyEll, у любого лекарства есть побочные эффекты...   27 Feb 2007, 17:16
Лайчёна   Не знаю как это по научному написать. Но чтобы зря...   27 Feb 2007, 17:39
Miha-m   Лучше подождём, что Професор скажет   27 Feb 2007, 17:50
loban   Лучше подождём, что Професор скажет столько всего...   27 Feb 2007, 18:32
FunnyEll   Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. Антиби...   27 Feb 2007, 19:46
loban   Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. Антиби...   27 Feb 2007, 19:55
eirene   Антибиотики – ЗЛО! Запомните одну вещь. ...   27 Feb 2007, 20:09
FunnyEll   А что ты предлогаешь. Лучше антибиотики? А эхинаце...   27 Feb 2007, 20:01
Dc mixxaaa   Да уж, занятная переписка получилась! :) Пойми...   27 Feb 2007, 20:23
eirene   Dc mixxaaa, да это все понятно, что привыкание при...   27 Feb 2007, 20:29
FunnyEll   Ну вот знающий человек подтвердил мою теорию. А он...   27 Feb 2007, 20:30
eirene   Абсолютно твою "теорию" он не подтвердил...   27 Feb 2007, 20:32
FunnyEll   Давай не будем спорить. Я могу кучу доводов привес...   27 Feb 2007, 20:35
eirene   Просто, когда можно обойтись без них. Даже не дума...   27 Feb 2007, 20:40
FunnyEll   Ну и чтоб расставить все точки сюда http://www.hea...   27 Feb 2007, 20:45
eirene   Эту же самую инфу я давала в своем дневнике, тольк...   27 Feb 2007, 20:51
FunnyEll   Как раз в завершение статьи звучит так. Плохих лек...   27 Feb 2007, 20:58
sboY   Я слышал такое, что к антибиотику возникает привык...   27 Feb 2007, 21:15
Professor   по современным стандартам лечения антибиотики назн...   27 Feb 2007, 21:17
loban   по современным стандартам лечения антибиотики назн...   27 Feb 2007, 21:25
Professor   это вы про системные антибиотики пишите без всяког...   27 Feb 2007, 21:29
loban   вообщем то терапию в поддержку иммунитета обычно н...   27 Feb 2007, 21:21
FunnyEll   А меня вообще убидили - никогда не пойду к дермато...   27 Feb 2007, 21:24
Professor   А меня вообще убидили - никогда не пойду к дермато...   27 Feb 2007, 21:28
FunnyEll   А кстати о пасевах. Они не так дороги. 600 р. Это...   27 Feb 2007, 21:29
Professor   А кстати о пасевах. Они не так дороги. 600 р. Это...   27 Feb 2007, 21:51
loban   к сожалению, большинство посевов с кожи в нашей ст...   27 Feb 2007, 23:47
FunnyEll   Вам веднее. У меня не брали с лица.   27 Feb 2007, 21:53
Miha-m   Пил, пью и буду пить!!! Я про антибиот...   27 Feb 2007, 23:15
Kate   А я себе представила ситуацию, прихожу я к врачу,...   28 Feb 2007, 00:29
Miha-m   А я себе представила ситуацию, прихожу я к врачу,...   28 Feb 2007, 10:09
Kate   Антибиотики. Из широкого круга антибиотиков для л...   1 Mar 2007, 01:07
FunnyEll   Чтобы вы там не написали. Я буду и еще раз буду ут...   1 Mar 2007, 08:56
FunnyEll   Ну и вот, что народ пишет: Guest: Когда я учила...   1 Mar 2007, 09:19
Miha-m   Да простят меня дерматологи (я ничего не имею прот...   1 Mar 2007, 18:13
Professor   А получается, то что врач назначая антибиотики не ...   1 Mar 2007, 09:54
FunnyEll   Вас можно понять Вы врач. А вот интересно сами при...   1 Mar 2007, 10:13
Professor   А вот интересно сами принимали антибиотики? И как ...   1 Mar 2007, 11:03
Professor   Вот нашла вам научные данные: ... Необоснованным ...   1 Mar 2007, 14:37
Kate   Всё так...научное знание только тогда признается ...   1 Mar 2007, 13:24
FunnyEll   А я и не пытаюсь. Покрайне мере не вас. Вы врач ...   1 Mar 2007, 15:09
Professor   И видать вы не болели дисбактериозом, чтоб говорит...   1 Mar 2007, 15:31
FunnyEll   А это не мое мнение. Там выше было написано. Что д...   1 Mar 2007, 18:20
Miha-m   А это не мое мнение. Там выше было написано. Что д...   1 Mar 2007, 18:35
FunnyEll   Поднимаю тему в связи с ее актуальностью. Нет анти...   21 Apr 2007, 03:51
eirene   Да уж, дисскусия вновь поднялась. Теперь уже тут: ...   25 Apr 2007, 15:30
FunnyEll   [b]Лактусан: антибиотики становятся безопасными...   7 May 2007, 18:08
Dem   Лично я антибиотиками для лечения угревой сыпи пок...   11 May 2007, 19:25
Deva   ну в общем расскажу про себя,мне когда делали ауто...   7 Aug 2007, 16:15
FunnyEll   хм, проколись а потом пей эхинацею, поможет точно ...   7 Aug 2007, 16:50
Deva   хм, проколись а потом пей эхинацею, поможет точно ...   7 Aug 2007, 16:55
Птах   а этот сульфацил-натрия наружно или внутрь?так как...   7 Aug 2007, 17:00
Deva   Фанни имеет ввиду Сульфацил-натрия, выпускается в ...   7 Aug 2007, 17:05
FunnyEll   Эхинацея - это настойка в аптеке продается. Так де...   7 Aug 2007, 17:39
Ирма   FunnyEll! Прочитала ваши посты по поводу антиб...   27 Sep 2007, 14:41
Dem   А я за антибиотики т.к именно они помогли избавитс...   1 Oct 2007, 17:32
irina15   а что за антибиотики пил твой отец? просто у моего...   1 Oct 2007, 18:07
FunnyEll   сравнил грибок с УБ :lol: :lol: :lol: <_< П...   1 Oct 2007, 18:07
Dem   FunnyEll Я принимаю антибиотики от уб :)   1 Oct 2007, 18:37
FunnyEll   и чего ты здесь тогда делаешь, если они так помога...   1 Oct 2007, 18:43
Dem   FunnyEll если у меня не тяжелая стадия значит мне ...   1 Oct 2007, 18:54
FunnyEll   Дем, мы слишком много рассуждаем, говорим "О,...   2 Oct 2007, 04:29
ярик   мне в Вильнюсе,в клинике взяли анализ, тупо иголко...   5 Feb 2008, 01:01
Cerg   антибиотиуи сила, надо показать орагнизм как борот...   24 Jun 2008, 20:18
morzixa   Кололи антибиотики при лечении от УБ в 16 лет. Я т...   25 Jun 2008, 10:11
maxikm   В этом году в феврале заболела гриппом, пролечили ...   25 Jun 2008, 10:50
FunnyEll   Как вы себе представляете этот "крайний случа...   25 Jun 2008, 11:05
IgorOK   Мне нравится Юнидок Солютаб - доксицилин, за 10 дн...   23 Aug 2008, 23:08
OwnedByTrance   мне кажется что комплексное лечение лучше, чем ант...   24 Aug 2008, 04:17
BSA   Полностью согласен с IgorOK. Сам пью Юнидокс, тет...   30 Sep 2008, 13:51
OwnedByTrance   Полностью согласен с IgorOK. Сам пью Юнидокс, тет...   30 Sep 2008, 14:39
Volume   Всем привет! Решил таки серьёзно лечить свои п...   13 Oct 2008, 23:09
Ноктюрн   вы хотите сказать что те врачи которые мне назначи...   14 Oct 2008, 11:59
maxikm   Вы считаете это лечение серьезным? На мой взгляд э...   13 Oct 2008, 23:29
Volume   Вы считаете это лечение серьезным? На мой взгляд э...   13 Oct 2008, 23:52
maxikm   Я не врач, лечение которое я написал выше мне назн...   14 Oct 2008, 00:01
Volume   Вы думаете форум существует, потому что тут все уп...   14 Oct 2008, 00:12
CESTLAVIE   в смысле, может серьёзно нанести вред своему здоро...   13 Oct 2008, 23:39
Ноктюрн   Бакпосев при прыщах не нужен вообще. P. acnes, кот...   14 Oct 2008, 07:01
Volume   вы хотите сказать что те врачи которые мне назначи...   14 Oct 2008, 10:35
CESTLAVIE   вы хотите сказать что те врачи которые мне назначи...   14 Oct 2008, 10:43
Volume   да найдете другого врача... забавно, :huh: этот ...   14 Oct 2008, 10:52
CESTLAVIE   забавно, :huh: этот врач уже из последней инстан...   14 Oct 2008, 13:29
OwnedByTrance   если у вас такая степень, что вы ходите на стацион...   14 Oct 2008, 13:41
полиночка   а мне роаккутан кажется вообще чем то страшным :D ...   14 Oct 2008, 14:40
OwnedByTrance   а мне роаккутан кажется вообще чем то страшным :D ...   14 Oct 2008, 14:45
полиночка   ну это будет самым последним на что я сподвигнусь....   14 Oct 2008, 14:52
2 стр. всего V   1 2 >


Высказаться в этой темеНачать новую тему
1 польз. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 10:32
     
Rambler's Top100

© Ugrei.net, 2005-2014. Копирование и воспроизведение любых материалов этого сайта в любой форме запрещены.
    Перед использованием информации на данном сайте необходимо ознакомиться с его Условиями.