а если не входят, так почему само заболевание фигурирует в препарате чага?

Немного не по теме. Но читая форум, описания людей, как их лечили врачи, в том числе, от дисбактериоза, демодекоза и тд, мне показалось, что в настоящий момент, существуют условно две группы медиков. Занимающиеся научно-исследовательской, преподавательской деятельностью( предполагаю, что Вы относитесь к ним) и врачи-практики. Первые отрицают некоторые болезни, а вторые нас "успешно" от них лечат. И не всегда дело, кстати, в деньгах. В "бесплатных" больницах, тоже, от этого излечивают. Да и специалист посылающий вас, когда вы приходите к нему с УБ, еще к паре/ тройке врачей, вызывает уважение у пациента - "Он глубоко копает, точно вылечит." (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вот и получается, что, естественно, правильных врачей мало.

Понятия не имею, существует ли дисбактериоз. Но верю, Вам. Хотя, главное, чтобы живот не болел. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Из газеты:


Кого из нас не мучили вздутие живота и кишечная колика? Кто ни разу не страдал от запора? Не только обыватели, но и врачи при таких симптомах часто считают, что это дисбактериоз. Однако заведующий отделением хронических заболеваний кишечника и поджелудочной железы клиники им. В. Х. Василенко ММА им. И.М. Сеченова, кандидат медицинских наук Олег ШИФРИН утверждает: такой болезни, как дисбактериоз, не существует.

«Это понятие некорректно, – говорит Олег Шифрин. – Оно используется преимущественно отдельными докторами в России, но не используется в других странах. Дело в том, что норме в тонкой кишке практически отсутствует микрофлора. А вот когда она появляется и возникает чувство распирания живота, появляются различные боли. Именно это состояние чаще всего неправильно называют дисбактериозом или дисбиозом».

Кроме того, по телевизору мы каждый день мы видим рекламу различных средств, призванных избавить нас от дисбактериоза кишечника, таблеток против изжоги и т.д. Спешим приобрести очередной препарат, чтобы нормализовать кишечную микрофлору. Но получается, от чего лечимся, не знаем сами.

А что же тогда болит?

Как считает доктор Шифрин, симптомы, которые описываются словом «дисбактериоз», присутствуют при многих заболеваниях и синдромах: синдром раздраженной толстой кишки, синдром избыточного микробного роста, антибиотикоассоциированный колит, диарея и т.д. То есть дисбактериоз – это своеобразная «сборная солянка» разнообразных симптомов, но никак не самостоятельное заболевание. Из-за того, что дисбактериозом называют все подряд, возникает серьезная путаница в диагнозах. Но основная опасность заключается в том, что после постановки неправильного диагноза назначается абсолютно неверное лечение.

Самообман с тяжелыми последствиями

Сценарий самолечения обычно у всех выглядит приблизительно одинаково. Ощутив дискомфорт и неприятные симптомы в области желудочно-кишечного тракта, мы сами себе ставим диагноз «расстройство живота» или тот же «дисбактериоз», а услужливая реклама предлагает массу средств избавления от недуга. При этом, как показывают исследования, выбирая препарат для самолечения, пациенты зачастую руководствуются не медицинскими показаниями, а тем, какой рекламный слоган им больше понравился. Кто-то хочет, «чтоб желудок не страдал», кому-то полюбилась революция, которая «в животе отменяется», некоторые хотят, чтобы «5 минут – и никакой изжоги». Мало того, что такой подход провоцирует неправильное применение лекарств, после чего препарат нередко объявляется пользователем неэффективным. Бесконтрольный прием может нанести и существенный вред здоровью.

Даже самые безобидные жалобы, например, изжога или запор, могут являться причиной серьезных патологий. «Запор – многоговорящий симптом. Он может свидетельствовать о тяжелых заболеваниях, в том числе и онкологических. Поэтому при наличии резко развивающегося запора взрослый человек после 40–45 лет просто обязан обратиться к врачу, – рассказывает доктор Шифрин. – Изжога тоже серьезный повод проконсультироваться со специалистом, поскольку по причине постоянной изжоги возникает эзофагит – предраковое состояние пищевода. Кстати, изжогу ни в коем случае не стоит лечить содой – это только ухудшит состояние слизистой оболочки пищевода. Словом, если болезненные симптомы не проходят в сжатые сроки, нужно немедленно отправляться в клинику».

Иногда так называемый дисбактериоз начинают от незнания лечить антибиотиками. Это зачастую вызывает развитие антибиотикоассоциированного колита или антибиотикоассоциированной диареи. Нередко из-за неправильно подобранных препаратов у больного развивается лекарственный гепатит. «Ни в коем случае не стоит злоупотреблять раздражающими слабительными средствами, такими, как сенна или александрийский лист, ревень и т.д. Подобные средства можно употреблять только кратковременно, например, в послеоперационном периоде и подобных ситуациях. А частое их применение приводит к привыканию. Эти препараты утрачивают послабляющее действие и способствуют развитию заболеваний кишечника», – предупреждает врач.

Золотая середина

Не стоит впадать в панику, если в животе что-то кольнуло, но и наплевательски относиться к своему здоровью тоже не стоит.

В кишечнике живут тысячи и тысячи разнообразных микроорганизмов. И предположить присутствие инфекционного возбудителя может только врач на основании результатов специального бактериологического обследования (но не традиционного анализа, где выделяется 8–10 видов микроорганизмов, после чего делается вывод о наличии или отсутствии дисбактериоза).

Для того чтобы кишечник был здоров, необходимо правильно питаться. «Нужно проводить линию золотой середины, – уверен Олег Шифрин. – В разумных пределах стоит есть и сливочное масло, и яйца, но после сорока лет нужно употреблять поменьше жиров. Следует внимательно изучать состав продуктов и использовать только те, где содержится минимум химических добавок».

Бактериальные препараты, нормализующие кишечную микрофлору, тоже имеют право на существование. Но приниматься они должны по рекомендации врача, причем квалифицированного специалиста. Не стоит слушать советы своего косметолога или дантиста по поводу лечения кишечника.

Ну и конечно, если уж вы решили заняться самолечением, безрецептурные средства нельзя выбирать, внимая одним лишь рекламным слоганам. Внимательно ознакомьтесь с инструкцией к препарату, прочитайте не только показания, но и противопоказания. И тогда есть шанс, что вам не придется углубляться в терминологические дебри и гадать, какой паразит на этот раз испортил вам жизнь.

Полностью согласен со статьей, приведенной уважаемой Loreljaj. Добавлю еще вот что:
с РМС, В.В. Самойленко
Дисбактериоз
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.

Еще чтобы посмеяться
с РМС

Добрые вы… я сразу это понял (последний рабочий день, студентов нету, мышами обдариваемся, тортик опять же… и тут на тебе! Дисбактериоз) Ну да куда деваться…
Кому отвечать то будем? Доктору или Вам? По-разному говорить надо, слова использовать, аргументы аргументировать. Не знаете? Обоим надо? Ну, давайте обоим…

Доктор! Милый глубокоуважаемый коллега, блин! Для того чтобы соотносить некий лабораторный параметр с нормой (выделяя патологию), необходимо иметь эту самую норму, не так ли? Ну, право, герр Айболит, ну где Вы ее взяли. Кто, когда, зачем и каким образом установил, кто должен жить в кале и кого туда пускать нельзя ни под каким видом? Нет-нет эту рекламную бредятину Вы уберите: реклама производителя – не основание для клинического решения. Что? В методичке нижнегадюкинской кафедры какашкотерапии так написано – не читайте. За скромную денюжку там и не то напишут.
Случаи, говорите Вы – метеоризм с протеем и запор с лактобактерией. Вы когда-нибудь, хотя бы из любопытства учебник по логике читали? Ась? В программу не входило? А самому, чтобы понять… Слабо? Кто сказал, что если 2 события совпали по времени, то они связаны между собой? У моего пациента зарплата маленькая, а ишерихия большая. Что если ишерихию выгнать, зарплата поднимется? У другого машину угнали и как раз в этот день клебсиеллу высеяли. Так что, звонить в милицию – нашли виновника? Стыдно, доктор!
Возьмите тысячу здоровых людей, посейте их кал. Что Вы получите? А? Не отворачивайтесь. Ну… правильно, все, что угодно. В зависимости от возраста, пола, болезней, которыми человек болеет, условий, в которых он живет, препаратов, которые он принимает, пищи, которую он ест… И какой в этом смысл? Что под нос бурчим, говорить громко, клистирная трубка!! Ну! Еще раз, громче. НИ-КА-КО-ГО!!! Уфф, правильно.
Ну что «больше не буду, больше не буду». Раньше надо было думать. Свободен. Следующий.

Действительно я не понимаю, что такое дисбактериоз. Может Вы мне расскажите? Этиология, патогенез...


Четких стандартов лечения в России НЕТ. Вследствие этого каждый врач лечит так, как ему захочется, а поэтому у одних врачей поциенты выздоравливают, а у других годами ходят кругами и лечат дисбактериоз.

По поводу чаги. В России все зарегистрированые лекарственные средства можно разделить на две большие группы:
а) с доказанной эффективностью
б) и таковой не имеющей.
Так вот чага относится ко второй группе. На Западе она продается как БАД к пище (без рецепта), но каждый человек сам выбирает, что ему есть.
Но самое главное, что как нет доказательств эффективности чаги при чем-либо, так и нет доказательств ее БЕЗОПАСНОCТИ - канцерогенность, мутагенность...

Сообщение отредактировал maxikm - 15 Jan 2008, 21:10

знаете вы напоминаете мне того, человека, который всего боится...
а вопрос в лоб
что же тогда считать, если антибиотики убивают полезную флору в организме? что это как не дисбактериоз?


зачем мне что-то доказываете!?
я наврятли изменю свою точку зрения, да хоть вы тесните, да и уважать я вас больше не стану - я вас не знаю...
мне все равно, чего вы придерживаетесь, только вот не надо заявлять на всю страну: дисбактериоза - НЕТ!

ну нет для вас и радуйтесь, одной болячки меньше, вот и прекрасно.
Заверю вас у меня тоже нет этого заболевания - все счастливы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

это вам, для того, что слова не казались пустым звуком

Сегодня предлагают рассматривать дисбактериоз кишечника как симптомокомплекс, но не как заболевание. Однако не все так просто. Известно, что дисбактериозы кишечника различной этиологии отягощают течение основного заболевания, ухудшают его прогноз, а в целом ряде случаев определяют формирование патологических состояний у пациентов и приводят к выраженным функциональным нарушениям в пищеварительном тракте и инфекционным заболеваниям.

В Отраслевом стандарте по дисбактериозу, принятом в июне 2003 года, отражены четкие показания к проведению исследования кала на микробиоциноз у детей и взрослых. Исходя из этих показаний, можно сделать вывод, что с дисбактериозом кишечника встречаются врачи разных специальностей и соответственно при выявлении различных степеней нарушений микробиоциноза проводят корригирующую терапию. В комплексную терапию включают препараты, действие которых направлено на основное заболевание, а также коррекцию дисбиотических нарушений и восстановление собственной микрофлоры.

=================
с ума сойти
сколько пропаганды в инете, что дисбактериоза нет, - где они были 2-3 года назад?
жаль, что врачи которые это написали, или шарлаты, не имеет сейчас разницы - никогда с этим не сталкивались - даже смешно честно.
(хотела вам даже репу понизить, за надменный юмор), ну думаю не стоит - успеете еще
спор просто бессмысленен!
я не врач, вы неизвестно кто... - у меня опыт, у вас чужие умозаключения - о чем вообще спор?
===================

Сообщение отредактировал FunnyEll - 15 Jan 2008, 22:22

Когда пил антибиотики, врач прописывал одновременно хилак форте и бифиформ , уменьшает риск развития дисбактериоза вроде...

У меня утром постоянно болит желудок..Завтракаю я всегда кашей овсянной, и живот проходит. Но после обеда постоянная изжога (сначала думала, что, может, это столовая у нас на работе оставляет желать лучшего, но другие сотрудники не жалуются). Стоит ли мне обратиться к врачу или мне надо просто регулировать питание?

Написано, что УБ прежде всего гормонозависимое заболевание. Но у меня-то гормоны в норме. И уход за кожей хороший - очищение, увлажнениие, лечебные маски. Кожа только в области Т-зоны жирнится и то не очень сильно. А вот после календулы начала быстро становиться жирной. Сегодня только два раза протирала - и на тебе. Боюсь как бы хуже не сделать. Пойду все таки снова к дерматологу. разбираться в чем причина. Потом отпишусь как и что.

После единственного в моей жизни приема антибиотиков я на две недели выпала из жизни. Проблемы с ЖКТ были ужасные. Была не только диарея, были адские кишечные колики и температура под 40. О дисбактериозе я тогда не слышала и соответственно во время приема антибиотиков никаких чудо-йогуртов не принимала. Пузырек Хилак-форте, купленный мамой, избавил меня от проблем с ЖКТ за несколько дней. Так что в дисбактериоз я верю, так как о его существовании убедилась на собственном опыте.

Сообщение отредактировал Iljimae - 11 Aug 2009, 23:26

Обязательно! У самого желудок по утрам болел, а иногда так пекло среди дня что просто невыносимо было, сходил к врачу, итог---гастрит 1степени, с какой то там бактерией повышеной! Вообщем понавыписывали колес, вот лечусь!

Ну понятно с какой - с хеликобактером! Я тоже лечился от этого долго и нудно!

Могу поспорить по поводу связи прыщей и проблем с ЖКТ, вы знаете может и прямой связи нет, но КОСВЕННАЯ СВЯЗЬ 100% есть, сам болею язвой 12-ой кишки в запущенной форме, так вот когдда у меня изжога или просто болит живот, то моментально вылезает сыпь на лицо, малюсенькие прыщики, так что если соблюдать диету и в период обострения не давать язве себя проявлять то можно жить и без прыщиков, и не надо туту заговаривать зубы другим что ниче это не влияет, если у вас извините меня гнилье в кишках и болячка в желудке, явно в организм не витамины поступают а вещества под названием ДЕРЬМО, все это влияет на кровь и на гормоны, лечите желудки и кишки и все должно пройти

Локализация прыщей, если проблемы с кишечником, - зона над бровями, у меня покраснение когда отравлюсь, не прыщи правда, но все равно.. а вообще я согласна 100% - как съем шоколад- всё пиши пропало.... Так что не ем его совсем, ну, в принципе, не особо страдаю, т к не люблю его. То же самое и с кетчупами, майонезами и прочей.... Так что стараюсь не употреблять в пищу таких продуктов и стараюсь питаться правильно! Ем овсянку на завтрак уже два месяца (не ту, которую заливать надо, а те, которую варить!) С ЖКТ намного лучше все, правда бывает периодически изжога.... когда график сбивается. Мне нравится, люблю каши, уже не могу представить утро без овсянки!))) Смешно смотрится)))))))))))))) но так!

Лет с 10 уже начались проблемы с желудком. Вообщем сейчас диагноз хранический гастродоуденит с повышенной кислотностью...знали бы вы какая это попка (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Когда обострение например сильное,то сразу на лице вылазиют больничие подкожники. Да и так от питания они у меня на лице есть. На теле тоже кстати! И это именно из-за этого! Мне все сказали врачи пока не вылечишь желудок прыщи не пройдут,а буду уходить и сноова так же приходить (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Но лечить его не известно сколько лет надо. Ем каждое утро овсянку и пью каждый день Био-Кефир.
Я то думал почему прошёл курс Розамета,лицо то лучше,то хуже. Так проблема изнутри,и никакой крем не спасёт....(

зависимости УБ и проблемм с жулудком не выявленно! Мой товарищ с язвами имеет отличную кожу лица.